аэродромы лужского района

продолжение тониной

-- Любая брюнетка умнее взвода российских историков.
-- Ю.И.Мухин заблуждается, утверждая, что "Марат" потопил Г.-У. Рудель.
-- Фанаты Г.-У.Руделя, фанаты люфтваффе, а также упомянутый в пункте 1, взвод российских историков - все они, могут рвать волосы на голове, и других местах своего тела, посыпать свою голову пеплом и биться в падучей истерике, ибо "Марат" потоплен за полчаса до прилета Ганса Руделя! Что собственно говоря и требовалось доказать.

Вот, собственно говоря, и "весь хрен до копейки"!
Возникает вопрос, а кто именно потопил линкор "Марат"?

Дмитрий Хазанов "Воздушные налеты на Кронштадт в сентябре 1941 года" ("Флотомастер" N1, 2001 г. ) Стр. 38:
"Немцы отмечают участие в налетах на "большевистскую морскую крепость" известных командиров групп эскадры KG 77 капитанов Й.Поттера и Д.Пельца. Оба капитана вместе с наиболее подготовленными экипажами из I и II/KG77 также бомбили места стоянок кораблей в сумерках. Вскоре после рассматриваемых событий первого из них наградили "Рыцарским Крестом", а второго удостоили Дубовых Листьев. Пельцу будет суждено стать одним из наиболее знаменитых летчиков двухмоторных "юнкерсов" и четвертым по счету генерал-инспектором германской бомбардировочной авиации. К сожалению, наградные листы на обоих офицеров и другие доступные документы люфтваффе не позволяют уточнить результаты атак ими советских кораблей в Кронштадте."

"Рыцарский Крест" и Дубовые Листья по германским меркам очень высокие награды, и за простое участие в вылетах ими не награждают. Данные награды по статусу можно сравнить с Героем Советского Союза. Поэтому нет сомнений в том, что указанные капитаны Й.Поттер и Д.Пельц награждены именно за потопление "Марата", ибо других подвигов под Ленинградом в сентябре 1941 года немецкая авиация не совершила.
Вероятнее всего при потоплении "Марата" были использованы мины ВМ-1000, применявшиеся в германской авиации как тяжелые авиабомбы. Каждая мина содержала 700 кг взрывчатки. Такого количества взрывчатого вещества вполне достаточно, чтобы при близком падении накренить корабль водоизмещением 23 000 тонн (что и произошло с "Маратом" незадолго до гибели"), а при прямом попадании разрушить взрывной волной броневые палубы и вызвать детонацию боезапаса в погребе башни главного калибра N1.
* * *

У читателя возникнет закономерный вопрос, а какой корабль тогда атаковали Штеен и Рудель, если "Марат" был потоплен за полчаса до их прилета? Они атаковали, но не потопили линкор "Октябрьская Революция". Но это тема для отдельной статьи. См. далее. "Марат", а за ним "Киров", или какой ""Марат"" увидел и атаковал Рудель?

читаю сейчас

ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 188 - Сводки штаба ВВС Ленфронта 1941 год

Прочитал сводки... и самое интересное все странцы сводок за 21 сентября и 23 сентября 1941( 3 звездных налета люфтваффе) в наличии не имеются(уничтожены) с учетом того что сводки в журнале за каждый день...

Повидимому действительно вся авиация КБФ ПВО была над ленинградом а фронтовая авиация осушествлялаштурмовку и прикрывала боевые группы над линией фронта 55 и 42 армий и кронштадт никто не прикрывал с воздуха. По всей видимости с какой то целью страницы по действию советской авиации на ленинградском фронте 21 сентября( массированные удары по кронштадту и рейду) и 23 сентябряв день потопления линкора марат скрыты для истории. Т е гриф сектретно навечно и мы можем оценивать ситуацию только по мемуарам трибуца и рудделя.......

митрич с днем рождения, можете дать свою оценку по информации с 7 и 8 страниц ветки я сейчас еще Трибуца подкину его воспоминания когда он от кронштадского собора поехал к средней гавани где то к 12 00 по московскому времени к потопленному марату во время налета немцев на среднюю гавань.

Трибуц 23 сентября
23 сентября был совершен наиболее интенсивный налет. В течение дня самолеты противника несколько раз бомбили наши объекты, главным образом корабли. В налетах приняло участие до 270 самолетов. Летчики-истребители от рядовых до командиров авиаполков не выходили из машин, поднимаясь снова и снова для отражения воздушных атак.

Мне запомнился этот день. Я находился на командном пункте флота, устроенном в укрытии, куда мы перешли, как только На Кронштадт начались массированные налеты. Изредка я выходил из помещения. Утро было безоблачное. Около полудня прозвучал сигнал воздушной тревоги. С холма, возвышавшегося над нашим командным пунктом, я видел в бинокль, как группы самолетов от Петергофа шли к Кронштадту. Ударили зенитные орудия кораблей, находившихся на Восточном и Малом рейдах. К ним подключились пушки зенитных полков, защищавших Кронштадт. Десятки, сотни сине-голубых разрывов испещрили небо.

Появилась шестерка истребителей. Больше едва ли будет, подумал я, под Ленинградом трудно, вся наша авиация там. Истребители вступили в неравный бой. Позже мне доложили фамилии летчиков, это были испытанные авиаторы Каберов, Костылев, Ефимов, Мясников, Львов.

Докладывают, что сброшены бомбы в районе Морского госпиталя, Морского завода, у пирсов подводных лодок, в доках, где стоят поврежденные корабли. Болит сердце за корабли на рейдах и в гаванях. Наконец вижу, как отдельные вражеские самолеты с черными шлейфами дыма уходят в сторону линии фронта. В это время звонит А. А. Жданов, спрашивает, живы ли мы. Я прошу прислать на подмогу истребителей. Андрей Александрович обещает. Поднимаюсь снова наверх и вдруг вижу огромный черный столб дыма высотой в несколько сот метров. Ясно — попадание в корабль, горит нефть. Докладывают, что бомба попала в носовую часть «Марата», находившегося у стенки Средней гавани после тяжелых повреждений, полученных при стрельбе по войскам противника 15 — 17 сентября. Бросаюсь к машине, еду в гавань. На рогатку ехать нельзя, падают бомбы, самолеты на бреющем полете штурмуют корабли. От Петровского парка иду по стенке, направляясь к «Марату».

Линкор «Марат»! Три года я служил на нем старшим помощником командира, знал командно-начальствующий состав, многих старшин-сверхсрочников, краснофлотцев. С командиром линкора капитаном 2 ранга Павлом Константиновичем Ивановым ходил в заграничный поход в Англию. А с военкомом «Марата» Семеном Ивановичем Чернышенко плавал в первые годы после окончания училища на линкоре «Парижская Коммуна», вместе шли из Кронштадта в Севастополь...

Подойдя к кораблю, увидел: вся носовая часть линкора вместе с первой башней, главным командным пунктом и носовой мачтой [107] рухнула в воду. Со всех сторон гавани спешат катера и буксиры, чтобы оказать помощь краснофлотцам и командирам, очутившимся после взрыва в воде. Зенитные пушки «Марата», расположенные на крышах башен, ведут бешеный огонь по самолетам противника, которые с воем носятся над кораблями. «Марат», осевший носовой частью на грунт, продолжал сопротивляться.

Когда я вернулся на командный пункт, тут же доложили, что серьезно поврежден и сел на грунт на Большом рейде лидер «Минск», эсминец «Грозящий» получил вторичное повреждение, две бомбы попали в крейсер «Киров», находившийся у выхода из Средней гавани, затонули подводная лодка «М-74», буксир и транспорт. Потери тяжелые... Но это были последние попытки противника расправиться с кораблями, мешавшими наступлению его войск на суше.

Через четыре дня авиация противника — около 40 самолетов — произвела последний дневной налет. Был поврежден линкор «Октябрьская революция», у него вышла из строя одна башня, вскоре ее восстановили.

Когда нашим летчикам приходилось отвлекаться для боевой работы на фронте, они не могли дать должного отпора авиации врага, штурмовавшей Кронштадт и другие места расположения кораблей


Обратите внимание!!!! марат разбомблен в носовая часть фактически оторвана трибуц видит километровый столб дыма от марата еще у собора тот что сносит северозападным ветром( по сводкам 23 ветер северозападный) в сторону крейсера киров и октябрины


он едет в гавань
и тут же летает руддель со штееном!!!!( по мемуарам рудделя они должны уже лететь к дому как минимум за ораниенбауманОм И стрельной где нибудь на подлете к красному селу) пикирующие штуки( А именно 2 штуки пикировали на марат среди всей массы бомбардировщиков этого 2го звездного налета( по мемуарам балтийцев зенитчиков и моряков) на среднюю гавань у петровского парка)!!!

но..... по мемуарам руделя он после "прогиба" в пикировании на марат сбросил свою тонну чуть не врезался вводу так его прогнуло( безбашенная смелость рудделя) и при взрыве за спиной развернулся в 2 метрах над водой и ушел почти задевая крылом воду мимо марата и стенки канала и далее с набором высоты в тирково!!!!

но трибуц видит над петергофом первую волну Ю-88 11.45 уходит на переговоры туда сюда минут 20 и выходит опять к холму

тут трибуц видит взрыв ( дым на километр ) еще от собора!!!!! и ему надо минут 5 -10 приеять решение немедленно доехать до петровского парка еще пешком 5 и на рогатку!!!! время к часу на подлете рудель ср штееном только у них 1 тонные бомбы и в этот день только они спикируют нихе всех со сбросом с 300 метров а не с 1км -1.5 км далее к часу прилетет рудель и 7 штук


столб дыма уносимый северозападным ветром минут через 5-10 после взрыва который видит трибуц


и тут он видит штеена и руделя которые летают вокруг марата и еще 5 штук их товарищей!!!!


те за 30-50 минут до того.... как на марат спикировал штеен и в хвосте у него рудель в погреба марата уже попала бомба а точнее их 2 штуки по 500 кг( одна рядом с бортом крейсера от которого и сдетонировали торпеды а потом и пороховой погреб носовых башень выкинул при взрыве шапку дыма в километр) сбросил с высокого пикирования какой то юнкерс 88 с 72й бомбардировочной эскадры люфтваффе с большой высоты в прицельном пикировании с 3 км

и Трибуц поехал к тонущему марату а тут как раз на марат и спикировали штеен и рудель(но марат уже потоплен)

Заслуга Рудделя и Штеена состоит в том, что они помахали крыльями своих штук самому Трибуцу стоящему на причале усть рогатки через час после того как марат утопил неизвестный герой из 74й бомбардировочной эскадры

данные из платонова (имеет полярное мнение в пользу авиации люфтваффе)но по его данным-статистике руддель 23 сентября не при делах причем источник у него постов ВНОС и правильный ( за 3 месяца наши уже различали силуэты самолетов о чем платонов не догадывается )и это хорошо ибо делаем из его данных( постов внос кронштадта ораниенбаума фортов) вывод....

В отличие от предыдущего дня, 23 сентября выдалось безоблачным. Поэтому 23 Ju88 и 6 Ме109, появившиеся у Кронштадта в 11:45( около полудня по трибуцу), заходили со стороны солнца, для чего им пришлось подняться до 4000–6000 м — это высоты, на которых огонь нашей артиллерии был наиболее эффективным. Затем последовали еще четыре налета: в 13:10–7 Ju88, в 13:20–30 Ju88 и 5 Ju87,(а вот и руддель прилетел по московскому времени когда после 12 00 марат уже лежал на дне) в 14:30–10 Ju88, [250] 8 Ju87 и 4 Ме109, в 17:45–9 Ju88 и 3 Me109. Состав авиации дан по сообщениям постов ВНОС, но они часто путали не только Ju87 и Ме109, что как-то объяснимо, но и Ju87 с Ju88.



делаем вывод что руддель и штеен с сотоварищами прилетели через час слишним ( 7 штук) после взрыва марата и баражировали осыпая бомбами трибуца который час находился рядом с командой по спасению линкора а до этого на средних высотах в пикировании крутились 88-е и мессеры.

продолжаем занимательные лекции ольги тониной подкреляя их ее рисунками
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_05.shtml




добавлю от себя фото где видны всплески на воде от обломков и круговая ударная волна от взрыва торпед марата а не бомбы рудделя

Перегрузка слишком большая, у меня темнеет в глазах, и на какое-то мгновение я теряю сознание. Ещё не совсем придя в себя, я слышу в наушниках голос своего бортрадиста-стрелка фельдфебеля Шарновски: "Герр обер-лейтенант, корабль взорвался!"

цитирую руделя


по ходу что их сильно тряхнуло в воздухе от неслабого взрыва со спины сдетонировавшего запаса торпед марата
и рудель информацию о взрыве от стрелка который мог запросто превернуть самолет ( взрыв рудель не заметил) рудель даже не объясняет а говорит о потере сознания.

опять же не вижу на снимке самолет рудделя он должен быть расположен на снимке строго вниз от кормы марата над поверхностью воды 3 метра на расстоянии 2х- 3х корпусов линкора марат у нижнего среза и далее после всплесков обломков уходя за правый срез на развороте

На канале звезда передача про су 2

сейчас посмотрим, ты переведи про сорочкино 5 лет хочу узнать кто там батарею 3 лау раздавил. Вечная память.

ну если честно,я в этот вопрос особо не вникал,какая разница в конце концов,кто утопил Марат?
пикировщики или горизонтальные бомбардировщики..

ну и если честно,мы немножко отвлеклись от темы(((аэродромов лужского района

рассматриваемый эпизод прямого отношения к ним не имеет,за исключением того,что пикировщики действовали с аэродрома этого района

про Руделя-я считаю его хорошим пилотом,а он или нет потопил Марат,мне если честно неважно
вообще прикрытие кораблей при такой концентрации зенитных сил осуществлялось отвратительно,сначала флот в Таллинском переходе и в первые дни потерял почти треть состава,потом в Кронштадте под бомбежкой страдал

могли бы хотя бы дымовой завесой прикрывать корабли при атаке,благо возможностей для этого полно было.Морские охотники и торпедные катера в базе на борту имели такую аппаратуру.не говоря уже о том,чтобы установить ее на пирсах
единственный плюс был-наличие РЛС Редут(их всего 2 были на союз,в севастополе и кронтштадте)благодаря чему заранее знали о приблидающихся самолетах.Тем не менее и в севастополе и в кронштадте даже при этом и истребители опаздывали к разборке,и дымоаппаратурой не пользовались

ну и насчет воспоминаний командующего балтфлотом Трибуца..это вообще не адмирал.Просрал все что можно

тем более к началу войны из высшего командного состава флота хоть как то успели повоевать только двое-Кузнецов и Исаков

я честно не хочу тут много писать про флот.Я сам имел отношение к нему)и воинское звание у меня флотское..В целом скажу так-флоту особо гордиться нечем за ту войну.как и до(начиная с цусимы)так и после

ну эти выкладки не для Вас)) а для махровых почитателей талантов вермахта)

южная фронтовая группа авиации

ну потихоньку собираю статистику из сводок ВВС ленфронта так в частности 158 тап ( ну тот из под пскова где 20 яков простояли) к сентябрю имел всего 8 машин и-16 и 8 летчиков.

нашел документы из сводок как в сентябре не вернулся сторожаков ( аэродром тирково) погиб пропал без вести...((((

21 и 23 сентября по авиации ленфронта ничего не найдете повидимому документы уничтожены.

Новые вопросы по 54 эскадре, они по ходу сбивали дугласы (дакоты) над ржевкой с эвакуированными детьми и ленинградцами причем массово что их не красит

а иммельман в августе сентябре бомбил эшелоны с ленинградцами так в чудово до 3000 детей в нескольких эшелонах

дело не в таланте вермахта..
я уже писал раньше про летчиков,про отличие в мастерстве и тактике
и по Руделю не согласен-это сильный пилот был

глупо принижать противника.Не умели мы воевать первые годы(
а немцы как противник-были очень сильны

вот даже по этой теме Лужского рубежа же все понятно
у вермахта не было преимущества ни в чем,ни в живой силе,не в бронетехнике,ни в артиллерии,ни в авиации
при этом по всем канонам военного искусства атакующий должен иметь трехкратное превосходство для овладения укрепленных позиций

а чем все кончилось?окружениями,просером всей бронетехники,разгромом авиации и тп

вон в соседних темах те же фотографии подбитых кв-2...А у немцев вообще не было ничего подобного,на тот момент это был сильнейший танк среди обеих сторон.И все просрали(((потому что воевать не умели

[img] [/img]

удар немецких пикировщиков на позиции советских войск под Лугой,деревня Волочек

вот в другой теме,я правильно определил часть и ту группу?
https://lugapoisk.forum2x2.ru/t10-topic#2372

по поводу кронштадта, тот сержант что на редуте первым налет немцев засек, недавно подсчитал что в налетах на кронштадт дневная бомбовая нагрузка у немцев была в 3 раза выше чем у японцев при налете на перл харбор. А весь мир трезвонит о героической обороне и гибели кораблей перлхарбора и говорит о позоре балт флота, который по ходу остановил 17 сентября продвижение пехотных подразделений немцев через пулково на международный (московский ) проспект.

А что касается 400 танков немцев (красносельская группировка)а их на самом деле перед гатчиной от реки луга волосово до гатчино престреляли, колобанов и 4 его танка у гатчины причем я точно заявляю т-3, и в полях батарея А (аврора ) на прямой наводке)на оперативном просторе они к 15 сентября практически все требовали ремонта. Там у немцев из бронетехники ничего живого к середине сентября не было.

вот интересный вопрос миг-3 с тирково мог достать фокевульф раму или костыль артиллерийский корректировщих ибо уж слишком часто они висели над лугой или все же причина в том о чем вы говорили не моглив силу плохой стрельбы сбить его.

подсчеты в студию сержанта..
я бы не стал сравнивать налет на Перл-Харбор и на Кронштадт
в первом случае по известным причинам 1)не было фактически вообще никакого сопротивления,самолеты могли выбрать цель спокойно и начать атаку
2)атака в Перл-Харборе проводилась как горизонтальными бомбардировщиками,так и пикировщиками,так и торпедоносцами.Несмотря на то что японцы как обычно(впоследствии)все сильно усложнили с подходом к цели и порядком атаки,она была проведена практически без потерь
насчет веса сброшенных боеприпасов-плиз подсчет

кол-во сброшенных бомб-не обьясняет ничего.Тогда уж в качестве примера можно взять хрестоматийную атаку в Таранто.Где англичане умудрились убрать с поля практически 4 линкора,атакуя двадцаткой!торпедоносцев по прозвищу Авоська)(суордфиши)..чтобы было понятно,это самолеты примерно класса нашего По-2)))и фактически самолеты времени после первой мировой)

насчет флота-он понес уже тяжелейшие потери в рижском заливе,в моонзунде,при обороне таллинна и в таллинском переходе
линкоры марат и октябрьская революция..ну можете почитать про их историю уже к войне это были безнадежно устаревшие корабли(бывш Гангуты)..из современных более менее кораблей оставались в списках состава только Киров и Максим Горький(крейсера проекта 63-бис(на память пишу)-проект итальянский)фактически это легкие крейсера но с вооружением средних ,семерки и семерки-бис мы половину уже потеряли(на тот момент самые современные эсминцы в составе флота)как и лидеры типа Ленинград

в защите питера бОльшую роль сыграли 1)форты Красная Горка и Серая лошадь и все железнодорожные батареи ТМ.Вото то что немцы не взяли Рамбов-это их стратегическая ошибка,им нужно было захватывать форты

по самолетам..как правило рама летала высоко(у нее высотность выше)и там ее фронтовые истребители тяжело доставали..миг-3 да,ему было проще,но рама считалась очень вертким самолетом и из за особенности конструкции трудно сбиваемой,плюс у нее было очень сильное обронительное вооружение..фактически летчику нужно было сначала убить штурмана-стрелка,а потом стрелка радиста оброняющего заднюю полусфру-а они тоже не сложа руки сидели..поэтому много наших истребителей в борьбе с рамами гибли((плюс немцы сразу вызывали истребительное прикрытие

поэтому в первые годы войны пехота с ненавистью смотрела..как рама над ними лениво кружится безнаказанно..и понимали что их сейчас будут утюжить лапти (87-ые)
самолеты артиллерийской поддержки летали низко-а миг-3 у земли ужос..их сбивали легче фронтовой авиацией или огнем с земли

ну и плюс ко всему я писал-стрелять наши толком не умели
к тому же к той же раме надо подойти для поражения ее метров на 50-80..а это гарантированное попадание под ее огонь.

потом уже когда наши самолеты стали по скорости совсем другими,плюс тактика подхода другая,плюс вооружение поменяли(к примеру пушка и крупнокалиберные пулеметы)рамы стали чаще сбиваться,у них потери выросли

а так по первым годам считалось по уровню потерь в вылетах фв- самые несбиваемые самолеты

кстати посмотрел,фв 189 над лужским рубежом не было!они в войска стали поступать только с осени 41 года
там был наверное хеншель-126

немного про фв-189

Отзывы летного и наземного состава люфтваффе об этой машине были исключительно благожелательны. Надежность, простота пилотирования и технического обслуживания, маневренность являлись ее отличительными чертами. Весьма ценной особенностью самолета была его высокая устойчивость, одновременно сочетавшаяся с хорошей управляемостью. Моторы "Аргус" прекрасно заводились и работали "как часы". Впрочем, выход из строя одного двигателя практически никак не угрожал экипажу "рамы": она прекрасно летала и на оставшемся. Живучесть FW.189 была очень высока. Являясь при своей высокой маневренности (обеспеченной малой нагрузкой на крыло) довольно трудной мишенью, самолет выдерживал большое число попаданий пуль и осколков снарядов. Бывали даже случаи, когда "рама" возвращалась на базу после тарана.

Еще до появления самолета на фронте решили, что необходимо усилить его оборонительное вооружение. Со второй половины 1941 г. по конвейерам пошли FW.189А-2, у которых в задней установке (т.н. C-Stand) поставили спаренные MG.81Z. В 1942 г. аналогичную установку применили для верхней стрелковой точки (B-Stand); при этом общий боезапас возрос более, чем вдвое.

В конце весны 1942 г. три FW.189А-2 получила самая известная, 10-я, группа ближней разведки "Танненберг" (Tannenberg) Вскоре самолеты продемонстрировали свою живучесть. 19 мая пара МиГов атаковала одиноко летящий FW.189 над Таманью на высоте 4000 м. Советские истребители поразили левый мотор необычного противника, с удовлетворением наблюдая, как после нескольких очередей от самолета отвалилась мотогондола. Уверенные в одержанной победе, МиГи удалились, а "рама" таки сумела совершить вынужденную посадку на свой передовой аэродром.

Летом "Фокке-Вульфы" появились над самыми отдаленными участками советско-германского фронта. В июльском отчете ВВС Карельского фронта об этих самолетах из отряда 1(H)/32 писали как о "тренировочных машинах", применявшихся для "войсковой разведки". Но такие замысловатые определения встречались в документах недолго: все чаще и чаще FW 189 применялся на фронте. Этими самолетами укомплектовали четыре отряда, переформированные из дальних в ближнюю разведку, что усилило войсковую авиацию. На направлениях главных ударов немецких войск FW.189 советские солдаты знали прекрасно. "Проклятые "рамы", - писал генерал Ф.П.Полынин, - с рассвета дотемна бороздили наше небо, выискивая объекты для удара, следя за передвижениями наших войск."

Обычно наблюдатели-разведчики с высоты около 1000 м следили за переброской пехоты и танков, обнаруживали резервы, корректировали огонь артиллерии, фотографировали стоянки самолетов, зенитки, склады... Разведчики работали практически в любых метеоусловиях, а если противодействие ПВО оказывалось сильным, то поднимались на высоту до 3000 м.


Для советских летчиков FW.189 "рама" оставалась нелегким, но почетным трофеем. Многие истребители согласятся с мнением генерала Б.Н.Еремина: "Чтобы завалить этот самолет наверняка, надо было вести огонь по кабине. Но при удивительной маневренности "рамы" сделать это было не просто. Так и получилось: я прошил очередью одну из балок, успел открыть огонь Глазов, но, очевидно, надо было в прямом смысле перерубить балку, чтобы "рама" упала..." Упоминавшийся в этом эпизоде Н.Е.Глазов был одним из многих, кто впоследствии погиб в бою с FW.189. На боевом счету прекрасного летчика, Героя Советского Союза, значилось 475 боевых вылетов, 13 лично и 5 в группе сбитых самолетов противника, когда 30 июня 1943 г. он столкнулся с немецким корректировщиком. Аналогичное столкновение для В.Д.Лавриненкова закончилось 24 августа 1943 г. прыжком с парашютом над занятой врагом территорией...

Сторожаков то герой хеншель на миг3 над Тирково сковырнул хеншиля 126 вроде практический потолок на километр больше чем у рамы.

Я так понимаю немцы планировали устроить 2й Дюнкерк ( авианалеты)задавив авиацией в сентябре и получить через неделю ключи от города не вводя в него сухопутные войска, выйдя через пулково на среднюю рогатку к домам. По ходу смотрю карту бомбовых ударов по ленинграду в основном зажигалки с ночных налетов а фугасные удары артиллерией. Днем там их "рассохин с луниным" над заливом гонял Изредка тонные бомбы по промышленным объектам кирову и лененерго( причем некоторые не бомбы а подлянка морские неконтактные донные мины на парашюте с таймером на подрыв)

Шифр Ар 8460
Период производства после 1917 года
Цветность ч/б.
Оригинал/копия оригинал

Аннотация Летчик-истребитель старший лейтенант, орденоносец Алексей Никифорович Сторожаков, сбивший вражеский самолет "Миссершмитт-109", у своего самолета.
Дата съемки 6 июля 1941 г.
Год съемки 1941
Место съемки Действующая армия ( ДКА )



сторожакова нашли в 1980 под мариенбургом , носовую часть миг 3 и фрагменты самолета документы сейчас в музее обороны ленинграда ( надо обогнуть весь раздел и выйти налево к внутренней части зала), 10 сентября в общих сводках авиации ленфронта числится пропавший миг 3

в общих данных завязал бой с 10 мессерами у мги и таранил станцию с эшелонами а по факту таранил колонну бронетехники у красного села после воздушного боя, нашел его известный поисковик в 1980 лесу у мариенбурга

мотор и пулемет

в мариенбурге большой памятник на месте гибели

да нет,Дюнкерка не планировали
был план налетами на Москву и Лениград сначала бомбежками фугасками,а потом зажигательными бомбами внести хаос

но при насыщении обоих городов авиацией ПВО и зенитной артиллерии уровень потерь при "звездных налетах"был признан неприемлимым,при этом прорваться к важным обьектам вообще не удавалось

понятно , спасибо за разяснения.

Сейчас все таки нашед 2х фотографов в архиве которые фотографировали 158 159 и 154 иап пытюсь по лицам и фамилиям разобраться, кажется 158 воевал после пскова под кингиссепом сопровождая сб а потом влился (в сентябре 6-8 летчиков в 17 авиаполк, есть сюльские фото и сторожакова и чиркова и других но... все части N.Причем роловина фото точ то на сайте лаф джернал по 158 полку из под пскова это с аэродрома тирково 154 иап. Секретность.

Тирково это вобще ЛЕГЕНДАРНЫЙ СВОДНЫЙ АЭРОДРОМ!!!!

прочитал солонина на мирноспящих аэродромах..... какая гадость ваша заливная рыба у нас книги пишут или сволочи или дилетанты так он заявляет что чирков из под пскова 158 иап летал на яках...))
в начале июЛя , да на ишаке он летал а яки стояли.( ВСЕ ЕГО ФОТО И товарищей в ишаках)

А также его мат часть вводный курс об аэродинамике самолета вообще смешно....




как у людей все просто

Вообщем я так понимаю книги по авиации ленво и ленфронта еще нет надо писать)))Митрич) вы готовы?

сдается мне что сторожаков в начале июля тоже на и -16 летал судя по фото,,,, как он сумел пересесть на миг3 не отрываясь от боев уму не постежимо хотя .... в июле он был на курсах повышения и стал замом комэска 154 полка может эти курсы и есть сутки двое освоения на сиверской мигов...


в музее точно рама под мотор миг 3


в тирково могли базироваться остатки из под пскова 158 иапа и 159 иапа и чирков который с сенября 1941 в 154 иапе

Это очень легендарный аэродром...

Причем эти побитые иапы ( 154 156 158 159) вообще символично так же как подкову лужского рубежа что ушли в болота в сводках авиации ленфронта называют ЮЖНОЙ АВИАЦИОННОЙ ГРУППОЙ

нет,книгу не готов))надо в архивах сидеть,информации перелопатить раз в 100 больше чем я читал
я так,по верхам специалист..просто давно интересуюсь военной авиацией

Солонина,как и Суворова читать не нужно.Люди попсу пишут и подгоняют факты,или если их нет,сами выдумывают что то под док-во своей правоты.