lugapoisk

Форум Лужских поисковиков


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

24 танковая дивизия

На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 6]

1 24 танковая дивизия в Чт 10 Ноя 2011 - 2:17

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

2 Re: 24 танковая дивизия в Чт 10 Ноя 2011 - 17:40

Краевед


Старожил
Интересно, но фотографии мелковаты, а карты тем более.

3 Re: 24 танковая дивизия в Пт 11 Ноя 2011 - 4:15

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
ну ну)))

ну с начнем, сложилось историческое мнение, что немцы наступая от пскова по шоссе псков -луга -ленинград 12 июля повернули с шоссе направо на струги красные и далее вышли через осьмино 2мя танковыми и 1 моторизованной мдивизией( 1я 6я танковые и 36 моторизованная) двинулись к б сабску а 36 мд и шестая западнее осьмино к ивановскому, чтобы не втупать в бой за сильноукрепленные лужские позиции, так пишут все и немцы и наши...
Но это мягко говоря не так а именно 1 ю танковую дивизию вермахта В 10-14 ЧИСЛАХ ИЮЛЯ 1941 остановили в районе реки плюсса роты 24 тд. 12 числа спешно был выдвинут полк 177 сд а именно его противотанковые дивизионы.

Но мало кто скажет что в принцие без поддержки танков 24 тд и остатков 90 сд отошедшей из под пскова изанявшей оборону на шоссе немцы могли реально пробить направление на город Луга...

В полосе оборонительных рубежей лужской подковы использовались танки 24 танковой дивизии ротными составами, а именно в июне очень быстро брошенные в карелию из павловска и с многочисленными поломками прибывшие на лужски рубеж с карельского перешейка своим ходом к 12 июля, с дислокацией их в крупелях севернее города луга.


ну к сожалению фото немецких подбитых танков не сохранилось но вото что пишет хомяков по архивныи документам 24 тд
Вечером 12 июля, около 18 часов, танковые части противника захватили станцию Плюсса, и вышли к реке Плюсса, где встретили упорное сопротивление наших подразделений. Были захвачены пленные, а также документы 1-й танковой дивизии противника.

хомяков история 24 танковой дивизии


Снимки двух танков БТ-5 с подписью на заднике "Плюсса". На борту башни одного из них виден белый треугольник.






[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]



фото 1й танковой дивизии вермахта , плюсса,танки 24 тд



[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
фото 1 й танковой дивизии вермахта, бои 24 тд с 1й тд вермахта на плюссе были... перед тем как 1 тд пошла в обход луги на осьмино

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


а вот это самое странное их фото,,,танк кв-1 на плюссе

возможно что на плюссе остановили 41й корпус вермахта( 1ю танковую дивизию вермахта_) часть выживших танков 1го механизированного советского корпуса в частности 1й танковой дивизии , которые воевали 3-8 июля на шоссе псков- остров( там было большое танковое сражение порядка 1000 танков с двух сторон в начале июля), и по всей науке были уничтожены к10- 12 июля 1941...

возможно кв-1( немцы пишут кв2)( белые треугольникиВ 1941 в связи с режимом секретности, !!!ОЗ на бронетехнике практически отсутсвовали на башне!!!) это подбитые танки не 24 й а 1 й танковая дивизия отошедший отрядом от пскова и защищавшие плюссу( предполье лужской подковы).

ибо никаких кв в 24 тд в начале июля не было, а потом появились возможно 1й танковой дивизии и так же воевали у стояновщины в авусте




В первые же дни боев в 24-й танковой дивизии появились танки КВ. Каким образом это произошло, видно из датированного 13-м июля документа,

"В районе Николаево во взаимодействии со стрелковыми частями 41 ск действует 3 танка "КВ". В какую часть эти танки входят, никто не знает. Командует этими тремя танками лейтенант Кайтуков. С начала войны эти танки участвуют в боях, отработав по 60 часов без осмотра мат. части. Танки требуют хозяина и ремонта. Поэтому я решил 3 танка "КВ" с экипажем (под командой лейтенанта Кайтукова) подчинить себе и просить Вас утвердить мое решение. Для приведения их в порядок прошу из Кировского завода в район 24 тд выслать бригаду для ремонта. Танки 12.7.41. были заправлены специально высланным для этой цели горючим... история 24 тд хомяков



но... эти 3 кв погибнут в августе на стояновщине


возможно на фото мы видим танк КВ-1 1 тд которые смогли отойти от пскова и первыми воевали за лужский рубеж


судьбу этих танкистов КВ-1 НА фотографии и историю их боевых действий после боев за город псков мы никогда не узнаем.....о чеМ остается только сожалеть........



Последний раз редактировалось: tanakosan (Пт 11 Ноя 2011 - 7:02), всего редактировалось 8 раз(а)

4 Re: 24 танковая дивизия в Пт 11 Ноя 2011 - 4:55

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

значек дорожной службы 1й танковой ВЕРМАХТА( правда значек 1940 года)
а не андреевский крест 1941 ну да лень и немцам присуща( значки менять) НА подбитом БТ 24й танковой

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

на БТ белый треугольник 24 тд



Последний раз редактировалось: tanakosan (Сб 12 Ноя 2011 - 15:05), всего редактировалось 4 раз(а)

5 Re: 24 танковая дивизия в Пт 11 Ноя 2011 - 4:59

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
вопреки уверениям современных историков о том что немцы повернули танки к поречью осьмино и сабску по приказу ОКВ, да гальдер планировал выход к нарве с целью отрезать 8 армию в эстони от выхода к кингиссепу и нарве(рсфср) силами мотопехотных подразделений вермахта ( 36 моторизованная,6 тд) , но все таки 1 танковая и изначально тактически прорывалась наприямую( в своем полном объеме) к луге ведя бои с танковыми соединениями (1 танковой 24 танковой) вот и фото доказательства

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
а вот немцы уверяют что это кут, а судя по всему( железная дорога-уверяет Олег из ПО "ЛУЖСКИЙ РУБЕЖ") это июльские бои в заплюсье 24 тд.
и пишут

Polizei Regiment , russische Panzer vor Kut

"Полицейский полк, русские танки перед Кут"

стало быть в плюссе на железной дороге


Видимо немцы из 4 полицейской сделали эти снимки прибыв туда в начале августа кут это уже в 1й полосе обороны а не в предплье.




[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


карта кут старая середка полоса наступления (место прорыва сс полицай через 1ю полосу обороны)

танки остаются югозапднее их боевых действий в августе и никакого отношения к боям 4 полицейской дивизии не имеют
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

возможно это уже "танки- предатели"

7 Re: 24 танковая дивизия в Пт 11 Ноя 2011 - 7:53

Юрий

avatar
Старожил
В бою под Стояновщеной, учавствовало вроде только два КВ. Один подбит, и его фото часто можно увидеть в интернете, а второй в болоте в куски взорван.

Вообще подтверждается четыре крупные атаки в этом районе.

8 Re: 24 танковая дивизия в Пт 11 Ноя 2011 - 8:32

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Снимки КВ-1, предположительно, из состава 24-й ТД
1. КВ-1Э №47
Потерян 13.08.41 в р-не д. Стояновщина.


На основании боевого приказа № 18 штадива 177 сд 49-й танковый полк с 4.30 повел наступление по двум направлениям, в направлении Вяжище, и в направлении Стояновщина.
Мотострелковый батальон без одной роты, с 3-м танковым батальоном, взводом КВ (3 танка), и взводом противотанковых орудий, взаимодействуя со 2-м батальоном 486-го стрелкового полка, вели атаку в направлении Стояновщина, Вяжище.
Наступая за 3-м танковым батальоном, мотострелковый батальон к 8.30 12-го августа вышел на южную опушку леса в 500 м северо-восточнее Стояновщины, но под сильным минометным огнем противника наступление приостановил, и перешел к обороне. Командир мотострелкового батальона старший лейтенант Чапайкин был ранен осколком мины.
2-я рота 3-го танкового батальона, наступавшая в направлении Стояновщины, около 4.30 была пропущена противником на картофельное поле северо-восточнее Стояновщины, и из ржи противником было уничтожено 8 танков (сгорели).
3 танка КВ вышли на высоту у деревни Стояновщина, один из них получил повреждение пушки и своим ходом вышел из боя, остальные два танка продолжили дальнейшее движение, один из них застрял в болоте в 100 м северо-западнее Стояновщины, другой, пройдя Стояновщину, получил повреждение ходовой части и, не имея возможности продвигаться дальше, стал вести огонь с места.

Хомяков История 24 тд



Последний раз редактировалось: tanakosan (Пт 11 Ноя 2011 - 8:40), всего редактировалось 1 раз(а)

9 Re: 24 танковая дивизия в Пт 11 Ноя 2011 - 8:33

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Снимки КВ-1, предположительно, из состава 24-й ТД
1. КВ-1Э №47
Потерян 13.08.41 в р-не д. Стояновщина.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

КВ-1Э №62. Его снимки присутствуют в истории и юбелейных альбомах полицейской дивизии сс.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

КВ-1 с надписью Луга август 1941.

повидимому тот самый, который отошел к северу от стояновщины в болото и был взорван экипажем после того как застрял в болоте, там рядом железная дорога

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]



Последний раз редактировалось: tanakosan (Пт 11 Ноя 2011 - 23:06), всего редактировалось 3 раз(а)

10 Re: 24 танковая дивизия в Пт 11 Ноя 2011 - 8:42

tanakosan

avatar
не обычный Профессор

"""В бою под Стояновщеной, учавствовало вроде только два КВ. Один подбит, и его фото часто можно увидеть в интернете, а второй в болоте в куски взорван."""

может и 2, значит на плюссе третий????
а что за 4 атаки на стояновщину?



Последний раз редактировалось: tanakosan (Пт 11 Ноя 2011 - 8:55), всего редактировалось 1 раз(а)

11 Бе тэхи стояновщины в Пт 11 Ноя 2011 - 8:49

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]





[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Мотострелковый батальон без одной роты, с 3-м танковым батальоном, взводом КВ (3 танка), и взводом противотанковых орудий, взаимодействуя со 2-м батальоном 486-го стрелкового полка, вели атаку в направлении Стояновщина, Вяжище.

Наступая за 3-м танковым батальоном, мотострелковый батальон к 8.30 12-го августа вышел на южную опушку леса в 500 м северо-восточнее Стояновщины, но под сильным минометным огнем противника наступление приостановил, и перешел к обороне. Командир мотострелкового батальона старший лейтенант Чапайкин был ранен осколком мины.

2-я рота 3-го танкового батальона, наступавшая в направлении Стояновщины, около 4.30 была пропущена противником на картофельное поле северо-восточнее Стояновщины, и из ржи противником было уничтожено 8 танков (сгорели) хомяков.



Последний раз редактировалось: tanakosan (Пт 11 Ноя 2011 - 22:59), всего редактировалось 1 раз(а)

12 Re: 24 танковая дивизия в Пт 11 Ноя 2011 - 9:50

Юрий

avatar
Старожил
Вы очень правильно привели схему потерь. Если сгруппируете, то и получится 4 атаки.
1 Севернее Вяжыщи.
2 Барановский перезд.
3 д. Стояновщина.
4 левее косого перезда.

13 Re: 24 танковая дивизия в Пт 11 Ноя 2011 - 10:38

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
ну да 4 оперативных куска боя -4 кучи битых танков

и все таки на схеме 3 танка,

один бог знает сколько на плюссе танков 1 го механизированного могло воевать 10-12 июля, и воевали?

это ведь по сути 1й прорыв 1й линии обороны лужского рубежа после 24 июля у югостиц, и тогда затыкали подвижными соединениями 24 танковой и у стояновщины 1я линия обороны уже за спиной немцев на юге в полосе прорыва 4 сс полицай.

А западней прорыв 269пд в полосе лесково -карпово-бараново,,,, повидимому уже не хватало танков затыкать бреши в обороне...

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

14 Re: 24 танковая дивизия в Пт 11 Ноя 2011 - 18:10

Краевед


Старожил
судьбу этих танкистов КВ-1 НА фотографии и историю их боевых действий после боев за город псков мы никогда не узнаем.....о чеМ остается только сожалеть........


Кайтуков Камбул ... [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Возможно?
Вложенные файлы
2011-11-11_195915.jpg
Кайтуков Камбул
У вас нет прав скачивать вложенные файлы.
(42 Кб) Скачиваний: 45

15 Re: 24 танковая дивизия в Пт 11 Ноя 2011 - 18:13

Краевед


Старожил
На 14 странице альбома карта какая то странная.
Откуда она?

16 Re: 24 танковая дивизия в Пт 11 Ноя 2011 - 18:22

Краевед


Старожил
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Почему танки стоят вплотную друг к другу? Орудия развёрнуты в противоположные стороны.

Что написано на указателе (если есть фото покрупнее)?

17 Re: 24 танковая дивизия в Пт 11 Ноя 2011 - 21:50

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
эти фото изначально были от какогото немецкого торгаша коллекционера,(я так думаю) который наверное"барыжил" частным фотоальбомом полицейской дивизии, как превьюха к фотоальбому ну и болталась по военным форумам, с пометкой из альбома полицейской дивизии " на кут", но судя по переезду это заполье.

Может быть брошенные танки в заполье с легкими повреждениями, немцы перегоняют на ремонт.


Слушайте , Кайтуков Камбул это командир 3 этих танков кв подбитых на стояновщине упоминается у хомякова в истории 24 тд.

!!!!Здорово!!!!! что вы его по базе вытянули.


А вот самое первое фото , где немцы написали кв-2,

это фото с плюссы( получается 4й кв), вот бы найти каналы узнать сколько там было танков кроме как 3 танков кайтукова.

14 стр карта просто довоенная и не более того ( там просто кут хорошо обозначен и дороги и железка на заплюсье к югу от кута)


по поводу 1 тд я наверное неправ, это танки 3 тд
1 мехкорпуса пскова

( но...есть но.... вроде побазе в 1 мех корпусе не было кв, а может были)

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

1мех корпус

4 июля из состава 3-й танковой дивизии был выведен в резерв командующего фронтом 3-й мотострелковый полк с ротой от 5-го мотоциклетного полка (по некоторым данным также с танковым батальоном), ему была поставлена задача занять оборону на фронте мз.Вастелина, Лыэпна, ст.Куправа и не допустить проникновения противника в направлении Псков, Остров (фронт обороны до 60 км). В дивизию полк больше не вернулся и действовал в дальнейшем совместно с частями 24-й танковой дивизии на Лужском рубеже (смотрите раздел "10-й механизированный корпус").


там же 10 мех корпус 24 тд

14 июля на КП 177-й стрелковой дивизии в селе Рютень прибыл заместитель командира 24-й танковой дивизии полковник А.Г. Родин, назначенный командовать боевой группой (в нее вошел отошедший из Пскова 3-й мотострелковый полк). Группа Родина развернулась правее 1-го стрелкового батальона 483-го стрелкового полка, который накануне подвергся панике и оставил свои выгодные позиции по берегу реки Плюсса.



Последний раз редактировалось: tanakosan (Сб 12 Ноя 2011 - 3:02), всего редактировалось 5 раз(а)

18 Re: 24 танковая дивизия в Сб 12 Ноя 2011 - 0:28

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


БТ-5
24 танковая лужский рубеж

характерный белый треугольник 24 тд

19 Re: 24 танковая дивизия в Сб 12 Ноя 2011 - 10:23

Краевед


Старожил
Слушайте , Кайтуков Камбул это командир 3 этих танков кв подбитых на стояновщине упоминается у хомякова в истории 24 тд.

По вашей ссылке - Кайтуков, танкист, лейтенант...

Обратите внимание на дату гибели и место захоронения, а так-же принадлежность к подразделению.

Было-бы интересно выделить упоминание о трёх КВ-1 лейтенанта Кайтукова в отдельную тему и попытаться проследить их путь с начала войны, и состав экипажей.
Вероятно, роль этой группы весьма существенна, если не решающая, во многих эпизодах.
На фотографиях богут быть запечатлены и другие танки КВ-1, а вот в текстовых документах "привязка" надёжнее.

20 Re: 24 танковая дивизия в Сб 12 Ноя 2011 - 10:37

Краевед


Старожил
14 стр карта просто довоенная и не более того ( там просто кут хорошо обозначен и дороги и железка на заплюсье к югу от кута)

Похожа на дореволюционную.

21 Re: 24 танковая дивизия в Сб 12 Ноя 2011 - 12:39

Savanna

avatar
Старожил
А вот, что по этому поводу гласит донесение Чеснокова:

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]






_________________
My Life in the Bush of Ghosts
http://buldoga.livejournal.com/

22 Re: 24 танковая дивизия в Сб 12 Ноя 2011 - 12:58

Savanna

avatar
Старожил
Кстати, возможно, одного из танкистов одного из этих трех КВ звали Никитин Александр Васильевич 1914
С-т (с-на)
Призван 05.07.41 Волховский РВК, г. Ораниенбаум
Старшина, 49 тп 24 тд, механик-водитель танка КВ
По имеющейся информации, получал свой танк на Кировском заводе в Ленинграде в июле 1941.
Погиб 11-14.08.1941 у дер. Стояновщина

Есть основания считать, что он был именно в том танке, который получил повреждение ходовой части и, не имея возможности продвигаться дальше, стал вести огонь с места.
По логике вещей эта именно та машина, о которой упоминает в донесении Чесноков - № 48-01


_________________
My Life in the Bush of Ghosts
http://buldoga.livejournal.com/

23 Re: 24 танковая дивизия в Сб 12 Ноя 2011 - 14:24

Краевед


Старожил
А вот, что по этому поводу гласит донесение Чеснокова:


Отлично!
А приложения тоже есть? Наверняка в них возможно найти более полную информацию.

24 Re: 24 танковая дивизия в Сб 12 Ноя 2011 - 15:39

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
очень много информации по кв, делаю пока тайм аут( стояновщина -плюсса кв-1( 1 с кировского завода и гибель лейтенанта 28 августа у ям ижоры)здорово что есть столько данных

эта махина трех башенный Т-28 в РККА считалась средним танком

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

продолжу пока тему 24 танковых


Вот известный парень "Алтын" ( профессиональный искатель фотографий и мест гибели советских танков)

Первой боевой частью применившей Т-28 в составе сформированной Лужской оперативной группы (ЛОГ) Северного фронта (после прорыва обороны Северо-Западного фронта ) была 24-я танковая дивизия. Эта дивизия была спешно снята с Карельского перешейка и переброшена под Лугу. Для прикрытия развертывания ЛОГ , в составе 24-й тд была сформирована танковая группа полковника Родина , в которую включили три Т-28. Ведя сдерживающие бои с противником с 14 по 20 июля в р-не н.п.Городище и Бор , группа потеряла один Т-28. Затем группа отошла на основной рубеж обороны дивизии , где оставшиеся Т-28 продолжала бои до конца августа 41-го , когда основные силы лужского сектора оказались отрезаны от Ленинграда. Два Т-28 были потеряны.
На правом фланге ЛОГ была развернута 2-я дивизия ленинградского народного ополчения. Возможно, в качестве неподвижных огневых точек она получила изношенные и неисправные танки Т-28. Согласно ведомости безвозвратных потерь танков Ленинградского фронта за август 41-го (ссылка из Мощанского - ЦАМО ф.38, оп.80038 сс,д.21,л.93), эта дивизия потеряла шесть Т-28.


фото Т-28 24 ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ потерянные у Б. ящеры(Южный котел)




[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


на шоссе луга-ящера ленинград или на дороге ящера-красный маяк луги,


может быть стоял в ящере как неподвижная огневая точка прикрывая дорогу на красный маяк-деревню луги -от шоссе луга-б.ящера-красногвардейск-ленинград[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]



[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]



Последний раз редактировалось: tanakosan (Сб 12 Ноя 2011 - 16:29), всего редактировалось 4 раз(а)

25 Re: 24 танковая дивизия в Сб 12 Ноя 2011 - 15:52

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
СНИМИТЕ шляпы...

3 сентября 1941 день боя в окрестностях этого места( б ящера) в направлении деревни луги разведгруппы дивизии сс полицай с прикрытием 111 советской стрелковой на низовке и лутинке....



[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Спонсируемый контент


Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 6]

На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения