lugapoisk

Форум Лужских поисковиков


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Пополнение 111сд в августе 1941г.

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 2 из 5]

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
вырезал из б донесения
Штаб ЛОГ;начальник штаба лог комдин Кауфельд( 21 июля 1941)






боевой порядок 111 сд 20 июля 1941
почти не изменится до 19 августа 1941

фронт КЕМКА-ЖЕЛЕЗО-МАКАРЬЕВСКОЕ-ЛЕСКОВО- ТОЛКОВО-ТОЛМАЧЕВО с передним краем по реке ОСТРОВЕНКА

532 стрелковый полк с батареей ГАП(561? 4 гаубицы 122 мм до восстановления мат части )на участке кемка -ящера -железо -болото( северный берег реки Луга)
противотанковый дивизион на высотах 95.9 и 74.9

штаб дивизии толкова


399 гап это ошибка в донесении бестолкового Каупфельда,или машинистки надо читать 399 стрелковый полк 111 стрелковой дивизии


всю остальную артиллерию повидимому довооружили в конце июля в середине августа( поставка 122 мм гаубиц и 20 76 мм орудий(черт знает какие, модет даже просто неприспособленные для борьбы станками 3 дюймовки 1907 года полковухи(76 мм) из ленинграда после 12-14 июля

после 19 августа 2 полка 111 бросили справа отражать полномасштабное наступление 269 пд на лугу, слева 177 отражала атаки 4 вафеен полицай



артиллерия 111сд (561гап и 286лап) это вообще белое пятно, почему?

41 корпус вообще бросили в бой за новоостровский укрепрайон( линия сталина левый центральный правый фас г острова(новоостровский укрепрайон) и далее на север к пскову старо псковская линия сталина) 2-5 июля прямо с эшелонов(111, 235, 118 сд) . 111 выгрузилась несколькими эшелонами в пскове из вологды,(это был 2й эшелон плана прикрытия границ( кадровики резервисты) ( день Ч(22 июня + 15 суток) 235 раз 6 брала остров пока ее всю не выбили а 111 была прижата к пскову 118 отошла к кдову а 90 вообще оказалась в окружении за великой)111 по сути там вся была уничтожена 7-8июля в боях за мосты на великой и подрывала (полк воробьева 468) позже этот 468 полк 111 сд дивизия 24августа первым по приказу начнет отход к ленинграду и закроет тыл 41го корпуса на реке ящера ( б ящера)на шоссе луга ленинград .

9 июля 111отрядами после 6 дневных жестких боев за псков отступала от пскова на лугу после ее боев у реки великая, вся мат часть по сути погибла в том числе артиллерия и гапа и лапа, 300 -500 человек из 111 организовали фронт( может быть там был ваш дед и часть орудий 286 лапа) 10-12июля вместе 300 людьми из 90сд по фронту струги красные-заречье окрестности (шоссе луга псков ) остановить 2 танковых дивизии, первый бой утром 11 июля на лужском рубеже с 1 танковой вермахта, их поддержала утром 11 июля 21 танковая которая шла на порхов, обозы 235 и 111 забили дороги от пскова..


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]




мат часть была утеряна 111 к 20 июля прикрыла правый край 41 корпуса...
по фронту из сводки.

Читал кринова, на вопрос к командованию 111 астанина, когда он собирал отходящие части(90 111 235) у луги из под пскова

ему ответили - в 111 осталось 2 орудия и около 30 пулеметов


В июле дивизию стали наполнять бойцами выделили орудия скомплектовали ГАП

и как я думаю вместо 286 легкого артиллерийского полка был сформирован на базе 20 76 мм орудий ПТД- противотанковый дивизион

возможно что 20 орудий 76 мм ПТД 111сд погибли вместе с 706 лап НА ящере, закрывая 26-27 фронт на север при б столкновениях с 8 тд.
Думаю что вокруг б.ящеры еще сотни людей лежат от сорочкино до беково, если не тысячи.

будущие раскопки на шоссе покажут


бс на 20 августа 111


20 76 мм орудий


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

а вот б с на 20 июля
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


видно что за месяц дивизия получила пополнение в людях и

орудиях 76 мм и 122мм

от пскова отошло максимум 500 человек 111 СД практически без артиллерии и мат части...

я еще не добрался до документов волховского фронта

о том что вся дивизия вышла (3000) человек к погостью- и за волхов из района мясного бора и далее на восток по оккупированной территории пока не видел никаких документов.
Только мемуары одинцова с чужих слов...


из 41 ск 16 сентября(177,24 танковая 1 3 дно)(отчет за 17 сентября ленфронта)вышел отряд в 2000 человек 2 отрядами(3й отряд не пришел, наверное 17сентября третий отряд почти весь погиб в пушкино), согласно отчетам лен фронта 9 сентября к ленинграду пробился отряд 100 человек 235 сд которая обогнала при отходе с лугов 177СД и в 3й раз освободила с юга вырицу за 2 недели, успев отправить к ленинграду бойцов 274 опаба и 235 сд именно по отчетам ленфронта 100 человек, и 100 ( по сути артиллерия ЛР)человек 51 капа, переправились через волхов....


надо найти документы волховского фронта за октябрь( ежедневные боевые донесения в штаб фронта) так как( после 500 человек 111 из 12000 отошедший от пскова 800 человек из 2 з полков 235 8000 человек, и 300-500человек 90сд из 12000 человек)это результат боев за псков , то "большая часть дивизии вышла из окружения из под луги "звучит несовсем корректно.


приказ астанина по 41 ск 22 августа на отход 111сд на рубеж мшинская по шоссе луга ленинград

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
бои на ЛР 24 АВГУСТА


24 августа( ПО КРИНОВУ) (25 и 26 практически нет радиосводок боевых отчетов от 41 ск в ленинград) к северу от мшинской у ящеры произошла встреча 111 сд 468 стрелкового полка воробьева с передовыми частями 8 тд (экс манштейна), бои продлились до 30 августа после чего 111 полностью прикрыла отход 41 корпуса у низовки и лутинки в болота, до 4 сентября закрывала отход 41 ск к вырице подтягивалась последней через луги в болотах ее части и мех артиллерию и тылы отрезали южнее у бараков ананьева от 41( севернее к слудице и вырице) ск 9 сентября.
втянулась в вырицкий котел из южного котла последней.

боевой порядок 111 ЛР

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]



Последний раз редактировалось: tanakosan (Ср 30 Ноя 2011 - 16:57), всего редактировалось 45 раз(а)

27 111 стрелковая дивизия в Ср 30 Ноя 2011 - 12:41

sveta


Старожил
Спасибо, Анна!
Смотрю и читаю присланные вами файлы.
Наш город во время войны был в глубоком тылу,
в каком-то смысле нам "повезло", что не видим, как
выбрасывают кости, строят дома на месте захоронений.
И только поисковики стараются найти и похоронить по-человечески.
Но и нас есть своя несправедливость по отношению к умершим от ран
в новосибирских госпиталях.
Мне когда-то давно одна женщина, бывшая медсестра в одном из
госпиталей рассказала, что очень много умирало раненых, особенно
от черепных ран. Я вот думаю, почему же их так далеко везли, с
такими тяжёлыми ранами, видимо хирурги у нас были хорошими.
Госпиталей у нас было очень много: не тольков больницах,но в инстиутах,
школах. А ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ИЗ ВСЕХ УМЕРШИХ ОТ РАН во всём нашем городе-
несколько десятков могил на военном кладбище,их прах,видимо, выборочно
перенесли из других захоронений и всё.
НО есть у нас и хорошая весть.
"Третьего мая в ходе поисковых работ в районе железнодорожной станции Апраксино Ленинградской области
новосибирские кадеты обнаружили останки погибшего красноармейца, нашего земляка сержанта Степана Семенова.
На днях его со всеми почестями похоронили на военном кладбище Заельцовского района."
Молодцы,нашли и прочитали.

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

бои частей 111 сд на болотах между витебской и варшавской жд ветками у бараков Ананьевых 9 сентября,( стало быть все кто отрезан на узкоколейке шли от деревни луги восточным путем в частности 111 от ящеры красного маяка на заслон у лутинкиЮ дальше в луги и через гать( стык озерного и большого болота) на новинку заворачивая на север к баракам ананьева(в луги с владыкино -мхов- пелково-лужков и по этому же пути артиллерия мех тяги,51 кап, батальоны 235 сд....тылы этих дивизий)

кто ставил фронт(боевое охранение) у мама камня не ясно...

возможно 500 тяжелораненых оставлены в каких то из этих бараков а не на бабьих горках

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
День(8 августа 4 часа утра) начало всеобщего 250км по фронту наступления вермахта на лужском рубеже, но из за грозовых ливней началось утром 10 августа в 4 утра сс полицай в полосе 177сд и 269пд ( левый фланг)в полосе обороны левого фланга 111 пд(лесково и далее на север к темным воротам в полосу 111) повидимому туда 10 августа на стык с 177 сд выдвинули 468 полк 111 из резерва дивизии усилив части 399 сп 111 с дивизии у лесково и темных ворот на стыке с 483 сп 177 сд

история 269 пехотной дивизии вермахта

Наступление началось в 4 ч. 10.08.1941 после коротких огневых налетов артиллерии. Правый батальон 469-го ПП ворвался в обширные укрепленные ДОТами оборонительные рубежи......Противник упрямо сопротивлялся. Он защищался упорно, ожесточенно, и даже перешел в контратаку при поддержке танков, однако был блокирован. Два его танка удалось подбить. 10-я рота 469-го ПП потеряла своего командира, старшего лейтенанта Руннебаума [Runnebaum], по причине ранения. Ранены были также командир взвода лейтенант Беккер [Becker] и врач-ассистент доктор Вюббена [Wübbena].

490-й ПП удачно стартовал. Примерно через два часа бойцы 490-го полка стояли по северному краю леса юго-западнее Корпово. Однако после этого они попали на изощренно заложенные минные поля. Потери были настолько высоки, что на дальнейшее наступление нечего было и рассчитывать. Чтобы помочь 490-му ПП в этой преисподней, 489-й ПП получил приказ после Лесково повернуть, обойти противника, атаковать и фланговым ударом смять[1] его позиции. До окраины Лесково все шло гладко. Слабые заслоны на дорогах и опушках леса не могли надолго затормозить бойцов. Казалось, что прорыв благополучно удался. Но Лесково было заминировано и обнесено колючей проволокой. 489-й полк остановился перед Лесково.Разведывательный батальон медленно продвинулся вперед по плохим дорогам, прорвался через перешеек между озерами восточнее точки 140,2 и дошел – полковник Бадински без ведома дивизии направил батальон на север – до Темных Ворот. Противник был изгнан.

Даже богатой фантазии не хватит, чтобы представить себе, какое боевое усердие и какой дух самопожертвования пришлось проявить в течение прошедших дней и недель бойцам санитарных рот и медицинскому персоналу. Все проселочные дороги, населенные пункты и перелески находились под огнем. Транспортировка раненых становилась все труднее. Дивизионный перевязочный пункт был развернут 10.08 2-й санитарной ротой в Старых Полицах. Показатель потерь дивизии в этот день снова высоко подскочил: 53 мертвых, 16 пропавших без вести, 271 раненый. В рядах дивизии СС тоже были значительные потери. На перевязочный пункт этой дивизии поблизости от 3-го взвода 13-й роты 469-го ПП только раненых обратилось 200 человек.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


Штаб Ильмень(41 ск жельцы); полковник Вербицкий Оперативная сводка к 01:00 08.08.1941 г.


561 гап(гаубичный артилерийский полк) 267ПТД(противотанковый дивизион)
466 озад(отдельный артиллерийский зенитный дивизион)
если в специальность артиллерист
то где то или в гаубичном или птд( по всей видимости вывший 286 лап)

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


500 коней противника (сабель) я думаю это просто конная артиллерийская тяга--немцы активно подтягивают артиллерию 7 августа ближе к позициям лужской подковы, для огневой подготовки 8-10 августа.

тут Владимир подкинул список 4 погибших из 466ОЗАД 111СД у лутинки

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]



Последний раз редактировалось: tanakosan (Чт 1 Дек 2011 - 22:19), всего редактировалось 5 раз(а)

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Штаб Замок; полковник Вербицкий
Оперсводка к 02:00 20.08.1941 г.

Юрий

avatar
Старожил
"тут Владимир подкинул список 4 погибших из 466ОЗАД 111СД у лутинки" - цытата Олега в сообщении 29.
Это на сайте?

fit

avatar
Старожил
tanakosan пишет:
тут Владимир подкинул список 4 погибших из 466ОЗАД 111СД у лутинки

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Ссылка не открывается.

sveta


Старожил
Здравствуйте,Олег!
Большое спасибо вам за вашу помощь.
Какую большую работу вы проделали!
Я, честно говоря,только при втором прочтении
стала разбираться в передвижении дивизии от начала
боевых действии и до выхода её из окружения.
До обращения к вам,я думала про Псков-Остров-Луга,
Здесь воевал и погиб мой дедушка, а тут столько новых названий.
Если коротко, благодаря вам и Анне Савич, мои поиски продвинулись.
И на 06.08.41 (дата из последнего письма),
мой дедушка мог воевать в 561ГАП или 267ПТД, если был артиллеристом,
и находиться в районе с/х Муравеино, оз.Волховское...
А погибнуть и при обороне и при отступлении...
Большая получается площадь возможного места гибели.
Если вам интересно, я переведу последнее письмо в электронный вид.
Там в обратном адресе: ппс №119, 286ЛАП сан.часть.
Всего вам доброго.

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
Юрий извините, это я Вас обозвал Владимиром.))) чето не выспался наверное

ссылка ваша тема Лутинка на форуме.

карточкаЮ которую Вы нашли, [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


там место очень интересное сплошные блиндажи вдоль лутинки а на мысе вяленки и лутинки холм с блиндажем и системой ячеек окопов,

года 2 назад хирург с володей из его команды осенью после нашего первого посешения начали вскрывать 1 блиндаж копали весь день на глубину 2 метров ничего не нашли , блиндажей там по реке 20 и сверху они не звонят, так что надо 20 дней чтобы хотя бы вскрыть только "блины"

место даже пред лутинкой на дороге в луги, активно опкидовалось 50 мм минами, осколков- пыли ближе к мысу немерянно, но это работа хуземанна..(развед батальона полицай сс)его минометов и пулеметов маузер с маркировкой гильз SS с квадратным наколом на капсюле .

tanakosan

avatar
не обычный Профессор

Света ничего нет сложного любые документы и мемуары надо читать с хорошей картой и все...
без карты любые мемуары и книги по войне нельзя читать.



Бой и обстрел артиллерии 269 пехотной и 4 полицейской ( артиллерийские позиции 2 дня обстрела перенесены от красного маяка к жд перезду у низовки 100 метров ближе от переезда на юг к луге) дивизии деревни Луги( отход 235 и 111 сд мех артиллерии, 51 капа,) восточнее деревни1-3 км) 4 ваффен СС 1-4 сентября с заградотрядами 111 сд у низовки и лутинки

Как следствие до сих пор битая техника РККА в районе гати и стыка болот, побитые стовлы деревьев 70 летней давности, артиллерийский тягач сталинец с могилой артиллеристов.( ныне место их гибели уничтожено мародерами-коллекционерами б техники)5 км восточней д Луги( обстрел от жд преезда орудиями 105 мм(приб 15 км)


есть очень интересный человек переводчик книг мемуаров Никитин,,, безумно интересные переводы 269 пд и 4 сс полицай с его комментариями и привязками к местности как будто человек там всю жизнь ползал...

был зочно знаком он мне подарил переведенную 1-6 главу 4 полицейской
вы читали историю 269 в его переводе, именно ее бои с 111 и 177 сд с 10 по 24 августа 1941 на правом фланге лужской подковы


а вот бои полицаев с заград отрядами 111 сд 1-4 сентября на ящере красный маяк низовка лутинка деревня луги.(ЮЖНЫЙ КОТЕЛ севернее луги к ленинграду за рекой луга)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

стория Полицейской дивизии СС
(4 Полицейская танково-мотопехотная дивизия СС)

здесь 7 глава

перевод НИКИТИНА
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

"У Ящеры мы поворачиваем на восток. Около 3:00 часов 3 сентября мы занимаем огневые позиции рядом с дорогой на свхз "Красный Маяк", с южной стороны дороги. Довольно холодно — в первый раз за эту "зиму" случился заморозок. Мы стоим на большом поле подсолнечника. Растения свешивают вниз полные плодов соцветия. С 5:00 до 6:00 часов дивизион производит 200 выстрелов по врагу, запертому в "котле" севернее деревни Луги. Через некоторое время мы перемещаем позиции вперед. Новые позиции находятся в двух километрах восточнее Красного Маяка, неподалеку от железнодорожной линии Луга — Ленинград. Мы приданы теперь 3 стрелковому полку.
К сумеркам дивизион готов к ведению огня. Передовое наблюдение [прим.18] и артиллерийская группа связи находятся в разведывательном батальоне, в километре севернее Низовки, на железнодорожной линии и вплотную к ней с восточной стороны. Вместе с [88] соседними подразделениями мы ведем беспокоящий огонь по "котлу". Со всех сторон в сторону противника вылетают снаряды: фантастическая батальная сцена!"
В этот день последовало подчинение всего разведбатальона "боевой группе Шеллера (Scheller)" (8 стрелковый полк). Возвращение 3 эскадрона разведбатальона. Поручение разведбатальону: держать охранение в Низовке и удерживать дорогу на Луги. Слева разведбатальон стыкуется с разведбатальоном 269 ПД, а справа — разведывательными группами со 2 стрелковым полком полицейской дивизии СС. По прибытии был сменен 2 батальон 2 полка.
Далее, на 04.09 поручение предписывало держать охранение в Низовке и при поддержке артиллерии осуществить зачистку лесных прогалин на северо-востоке, вплоть до ручья Лутинка. Артиллерийскую поддержку обеспечивал 1 дивизион полицейско-артиллерийского полка, который больше не был придан 3 стрелковому полку, и в результате тут же оказался в подчинении разведбатальона.
Далее здесь фрагментами приведены боевые донесения 1 дивизиона полицейско-артиллерийского полка и полиц. разведбатальона:
1 див./полиц. АП — начальник связи:
"До 9:00 проложен провод к артиллерийской группе связи. Проведен через густой дремучий лес к разведывательному батальону".
1 див./полиц. АП — начальник штаба:
"Около 9:00 обсуждение наступательных операций. Три разведывательных группы выдвигаются в направлении ручья Лутинка, протекающего примерно в трех километрах восточнее железной дороги на север [прим.19]. Дивизион огнем всех трех батарей подготавливает выдвижение, а в дальнейшем ведет беспокоящий огонь по другому берегу ручья".
Полицейский разведбатальон:
"На зачистку лесных прогалин к северо-востоку от Низовки, вплоть до ручья Лутинка, в утренние часы были направлены две ударные группы, от железнодорожной линии Низовка — Дивенская в восточном направлении. Ударные группы хорошо продвинулись вперед. Сопротивление врага, при необходимости, быстро подавлялось артиллерийской поддержкой. Около полудня территория вплоть до Лутинки была уже очищена от врага, и было установлено, что неприятельские силы еще находятся на восточном берегу на полевых позициях. Затем, около 15:00 на восточный берег была направлена боевая разведгруппа с задачей отбросить и этого неприятеля. После того, как неприятель после слабого сопротивления отошел примерно на четыре километра севернее дороги Низовка — Луги, и было установлено, что остающиеся силы неприятеля не превышают одной [89] роты, ударная группа вынуждена была вернуться из-за темноты. Ночью — охранение в Низовке, как и прежде".
1 див./полиц. АП — начальник штаба:
"Операция проходит без потерь. Командир разведывательного батальона, майор Вегенер (Wegener), выразил нашему дивизиону свою благодарность. При выполнении этого задания командный пункт 1 находился в одном из домов в Низовке.
В котле около деревни Луги должно находиться огромное количество трофеев. Один лишь 2 стрелковый полк насчитал к настоящему моменту более 800 грузовых автомобилей [прим.20]. Но это только небольшая доля от того, что нам досталось. Около 17:00 нашему полку приказано сменить позиции!



Последний раз редактировалось: tanakosan (Пт 2 Дек 2011 - 15:41), всего редактировалось 1 раз(а)

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
прибытие 285 охранной дивизии ( в подчинении бригада сс человек 500( мразь из голландии эстонии и норвегии, сс-цы коллаборационисты этих стран для борьбы с большевизмом на востоке, охраняли и проводили зачистку оккупированных территорий ленобласти уничтожая окруженные подразделения РККА и партизан)

и бои развед батальона 4 полицейской сс развед батами 269 пд частей и танков 8 тд с
частями 111 сд у бараков ананьевых (южный котел) 6-10 сентября 1941 года

"Котел" у [деревни] Луги расколот на части.
ИСКРЕННЕ ВЕРИЛИ

История Полицейской дивизии СС
(4 Полицейская танково-мотопехотная дивизия СС)

перевод НИКИТИНА
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Согласно приказу по дивизии полицейский разведывательный батальон должен был рано утром 05.09.41 достичь по шоссе Парушкино [прим.28], что в 12 километрах севернее Ящеры. Но незадолго до выступления была получена радиограмма, по которой батальон в дальнейшем подчинялся боевой группе Шеллера (Scheller), и должен был прикрыть Дружную Горку линией охранения. На этой линии до сих пор стоял батальон 1 полицейского стрелкового полка, который потребовался для применения под Вырицей. По шоссе Ящера — Парушкино и Выра — Ульжу (Ulshu) [прим.29] — Лампово батальон около 18:00 достиг Дружной Горки. За час с небольшим 1 батальон был сменен. Было установлено соединение слева — с 1 батальоном 8 стрелкового полка, справа — разведгруппой — с разведбатальоном 269 ПД.
06.09 322 пехотный полк 285 охранной дивизии должен был пойти в наступление мимо лесничества в направлении Ананьевы. Задача разведбатальона состояла в том, чтобы прикрывать западный фланг полка. Для эффективного выполнения этой задачи была проложена собственная линия охранения, вдоль насыпи от лесничества до Болота [прим.30]. После полудня, пока 322 пех. полк еще не начал наступать, русские под проливным дождем предприняли наступление на линию охранения. Батальон тут же ответил контрударом, в котором погибли три бойца 2 эскадрона. У противника насчитали десять убитых. Около 15 часов 322 пех. полк пошел в наступление, но столкнулся с таким сильным отпором, что цель наступления не была достигнута.
Ночью разведбатальон продолжал занимать линию охранения. Утром 07.09 Ананьевы были взяты пехотой при поддержке танков.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

"Поскольку при этом южный "котел" был замкнут и тем самым устранена фланговая угроза 322 пех. полку, охранная линия снова была установлена по старой линии, там, где она была 05.09. Вечером, согласно приказу, боевая группа Шеллера частью 3 эскадрона разведбатальона обеспечила охранение моста через ручей восточнее [Дружной] Горки.
08.09.41, после зачистки южного котла, разведбатальон был подчинен боевой группе Гризолли (Grisolly) и за ним был закреплен участок охранной линии северного котла. Командный пункт был переведен в Изору. Охранная линия ведет от Дружной Горки (искл.), [93] вдоль Орлинского ручья, пока не упирается в улицы Сиверской. Около 8 часов был сменен 1 стрелковый полк. Первый эскадрон был размещен слева, а второй — справа. [Командующему группой] были подчинены тяжелая рота 2 батальона 10 танкового полка (8 ТД), тяжелый взвод 1 роты 43 противотанкового [батальона?] [прим.31] и легкий взвод 11 [роты?] 8 стрелкового полка [прим.32]. Эти боевые подразделения, а также вооружение, остаются в прежних местах применения. Соприкосновения с неприятелем нет. В Красницах, восточнее Орлинского ручья, наблюдением установлены слабые силы неприятеля".



Последний раз редактировалось: tanakosan (Пт 2 Дек 2011 - 19:17), всего редактировалось 5 раз(а)

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
без НИКИТИНА мы мало бы что знали по южному котлу штурме луги и лутинке.

хотя мы и сейчас практически ничего не знаем

38 111 cд в августе 1941 в Пт 2 Дек 2011 - 16:11

sveta


Старожил
Спасибо ещё раз!
Сейчас время 21 час, а я ещё на работе, читаю книгу Хомякова о 24 тд,
и как раз думаю-нужны карты!
Всё это, конечно, найдётся в интернете.
Почему-то, заострила внимание на с/х Красный маяк.
До понедельника интернета не будет,а я не успеваю прочитать ваши сообщения.
P.S.
С гордостью читаю о 177 сд, а вот 111 "подвела", не думаю, что бойцы и командиры
были менее храбрыми, просто ей досталось под Псковом и
воевала она с постоянным пополнением...
Ещё не полностью разобралась, но получается, что обошли немцы рубеж с флангов 177,
где 111 и 235 прикрывали.
Пока не буду озвучивать свои мысли, но, если коротко, то укреплена середина
была лучше.
До понедельника!



Последний раз редактировалось: sveta (Пн 5 Дек 2011 - 6:36), всего редактировалось 1 раз(а)

Юрий

avatar
Старожил
Уважаемая Светлана, порекомендую попробовать поискать в "штаглагах", по примеру Натальи из Сергиева Посада. Думаю может Олег помнит тот сайт.

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
Не хотелось расстраивать человека.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

поиски на этом форуме бойцов 260 опаба( 177 преподчиненных 235 арьергарду 26 августа)

много пленных( пропавших без вести) у югостиц и при обороне луги и отходе в конце августа

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
111 не подвела она закрыла тыл отхода 177 остановила у ящеры дивизию манштейна и закрывала отход и прорыв 177 на дивенскую у красного маяка,потом закрывала тылы в болотах и отход(с фронта мхи владыкино лужки 235 сд) с востока на лутинке и спасала в трясинах у бараков артиллерию гапов 41 корпуса...позволив9 сентября 51 капу оторваться от немцев у бараков ананьева и уйти к вырице

а в пскове она реально прямо с эшелонов защищала город когда все мех дивизии 1 мех корпуса уже горели на дороге псков остров...

она подрывала мосты в пскове на реке великой( 468 полк воробьева) когда их захватил части бранденбург

командиор 41 корпуса( за псков) кособуцкий был расстрелян( по другой версии отстранен от командования и отдан под суд позже амнистирован) командир гловацкий( за псков)118 сд был(арестован) расстрелян, это был очень критический момент в истории обороны сзф...

реально задержка от пскова наступления гепнера на лугу на неделю это ее заслуга кроме 90 сд и 21 тд ( псков -новосельцы)и впервые история боев на лужском рубеже началась с нее(и 90 сд и 21 тд) утром 11 июля. а с 15 июля до 10 августа она просто была уже небоеспособна из боевого состава в 500 человек(б подразеления человек)плюс тылы отряды( которые официально до 14 июля( астанин пропускал через позиции полков 177 открывая проходы на заминированных дорогах) а может быть до 20 июля отходили в окружении из под пскова) ну скажем не более ....1000-2000 приводила б состав и мат часть в порядок, что касается прорыва у лесково там была не только она. Следует учесть что туда фактически бросили все боевые части 269( тактика блицкрига в миниатюре прорыв всеми силами на малых до 2 км фронта участках с охватом всего укрепрайона-фронта по тылу до карпово), на участке обороны 177 произошло тоже самое с выходом сс полицай к стояновщине 14-15 августа) что касается окружения всего корпуса прорыв в иваново и сабске 14 июля ( а к16 июля там на сабске и поречье раусс 1пд 1 тд и6 тд и 36 мд так закрепились как на невском пятачке( только с ьанками и артиллерией и авиа поддержкой), что их уже невозможно было выбить) был не на ее участке а в кингиссепском секторе когда там вообще ни одной части кроме как 2500 курсанотов на реке луга( у б сабска) от кингиссепа до муравейно не было...



Последний раз редактировалось: tanakosan (Пт 2 Дек 2011 - 23:00), всего редактировалось 5 раз(а)

Юрий

avatar
Старожил
Про 90 ую, как то не однозначно. Гансы от Пскова шли вроде тремя группами, и она придерживала только (не уверен) одну. А немцы, в своих мемуарах, указывают что сопротивление оказывалось всем группам. Что же, это за части? (это без Новгородского направления)

Где то читал, что 111 ую отправляли 6 ю эшелонами. 2 - сгинули под Островом, 2 - между Батецкой и Псковским районом, и из последних двух получилась дивизия воевавшая на Лужском рубеже.

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
документы по разгрузке эшелонов 41ск можно подтянуть, ( они вроде на виду) а вот как гансы от пскова шли.... трудно что то сказать, надо искать первые главы 269 по 1 тд 6 тд ... и переводить,( сейчас бы Никитин помог, но я его потерял)

(8 тд подчиненная тогда 56 к манштейна( 8тд 269пд 21 тотенькопф) вообще в хвосте от острова тянулась,( ее движение на порхов) манштейн как и под сольцами и под югостицами получил под себежем( пострадала не 8 танковая а сс мертвая голова которая формально считалась его дивизией и всегда приходила ему на помощь и под себежем и под сольцами, а у острова( перед линией сталина) у него забрали 3 моторизованную и именно она с 36 моторизованной утром 3 июля прорвала н островский укрепрайон из латвии ( лубана-лубинкне) и плелся в хвосте 41 корпуса при его прорыве через новопсковский(остров) укрепрайон на псков. Вроде как 10-11 манштейн 8 тд и сс тотенькопф и 269 пд начали движение на порхов , а в итоге 269 забирают 12 в бои на плюссу.

36 моторизованная и освободившиеся пехотные 18 армии из прибалтики через псков должны вроде по плану сразу начать движение на гдов нарву кингиссеп что бы отрезать отход из прибалтики 8й армии, что и успешно сделала группа рауса ворвавшись в поречье 14 кажется окольно по хитрому между гдовом и озером самро, группа рауса кажется была головорезами( командос 2000 человек) 6й танковой

ну значит на лугу шли 3 колоннами 269 и 1 тд 6 тд наверное сзади...

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
меня поражает 21 тд без шума и пыли на марше в порхов под носом 2х корпусов немцев 2 батальонами врезали 1й ттанковой, отчет(б сводка)и перговоры на марше, об этом бое 21 тд я выложил в кинофотоматериаллы 24 тд..

мне понравилась строка из шифротелеграммы "берегите ноги")))

Юрий

avatar
Старожил
Если есть по разгрузке 41 корп. ссылка, то буду признателен.

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
кстати нет информации жбд 285 охранной дивизии (бригады сс "нидерланды"(голландцы)
мне кажется они 7-10 после взятия бараков ананьева вышли на слудицу по хвосту колонн 41 ск и чать 111 оказалась отрезанной ( бараки на узкоколейке -новинка) следовательно , как на карте хомякова все же часть 111 и рванула на волховский фронт через новинку( именно те о которых пишут что вышли к волхову 3 колоннами) а большая часть пропала в вырицком котле ибо выходили последними.

Юрий

avatar
Старожил
К сообщению 44.

Давным давно, был такой слушок, что из под Луги танковая часть на Новгородское направление перебрасывалась. И прошли они кое где лесом, прорубив просеки. А в этом году, опять слухи: якобы при прокладке трубопровода, было извлечено пару машин. (как раз в той местности) Но, слухи слухами, а на деле тёмное пятнышко.

Юрий

avatar
Старожил
Где то была оценка командира партизанского отряда, что при выходе к реке Волхов, Он оценивает 111 ю в 40 тысяч человек. Понятно, что не сходится, но повидимому народу было очень много.

Почему обратил на это внимание, а потому что, по моей оценке это была довольно таки организованное боевое подразделение, которое за собой тащило всех кто уцелел (по сути из под Острова), аж за Тихвин.

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
по поводу прибытия111 в псков
тут не 2 не 6 не 7 эшелонов а гораздо больше

тут одна старая ссылочка "прибалта" с фортификационного форума где мы пикировались

Прибытие 41 Ск.
нА 4.07 -управление корпуса -прибыло 7 эшелонов из 20,118 сд-20 эшелонов из 33,111- 29 из 33х,235 -только 3.
Всего из 235 4-5 прибыл один полк,поэтому в Островский Ур на место дивизии взят полк из другой дивизии.
6.07 Берзарин сообщает,что прибыл только один полк из 235 ,и вообще черт ее знает,где она и когда будет.
Этоя излагаю по работе "Как был оставлен Псков" в ВИж и статье Гончарова "От Двинска до .....


так 111 й потеряно 4 эшелона


Юрий

avatar
Старожил
Это больше на действительность похоже.

Мои данные были взяты из мемуаров.

Спонсируемый контент


Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 2 из 5]

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Похожие темы

-

» Т-34-76 обр.1941г. Dragon № 6418

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения