lugapoisk

Форум Лужских поисковиков


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Пополнение 111сд в августе 1941г.

На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 5]

Alex B


участник
Здравствуйте!
Я разыскиваю своего деда Бобрикова Алексея Константиновича 1908г.р. пропавшего без вести в августе 1941г. на Лужском рубеже. Понимаю, что его следы найти скорее всего уже не удастся, но благодаря Вам (поисковикам) появилась ясность в понимании событий конца августа под Лугой. Это очень важно для моего отца (его сына) он искал деда всю жизнь.
Мне удалость тоже собрать кое-какую информацию и хочу с Вами ею поделиться. Она дает понимание откуда такое количество наших пленных и такие потери.
Дед был призван 04.08.1941г. Череповецким РВК и по свидетельству моей бабки его жены до 10.08.1941г. их команду держали на череповецком ипподроме.
Единственное письмо от деда датировано 13.08.1941г. Он пишет, что из выгрузили на станции Толмачево под Лугой, что ребят увели в 561ГАП , а он как-то поотстал и куда теперь попадет неизвестно и вообще считает что живым не выберется(561 гап входил в состав 111сд). К сожалению, запрос в ЦАМО не дал ответа в какую часть был приписан дед. Его никуда не успели поставить на довольствие.
У меня есть еще несколько фамилий тех кто был с ним призван и они все пропали без вести.
Подтверждением, что все они были направлены на пополнение 111сд является информация из ОБД-Мемориал о Вьюгине Павле Георгиевиче. Он был призван 04.08.1941г. череповецким РВК в 561ГАП вышел из окружения в октябре 1941г. но погиб в декабре 1941г. под Колпино.
Если моя информация поможет Вам в вашем праведном деле буду рад. Если есть что сказать мне ответьте на форуме Спасибо

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

обозная просека северный котел между слудицой и рекой оредеж вахта отряда ЛР и владимирского отряда июль 2011 года , колесо 122 мм гаубицы 1907 года может быть даже это орудие через болота катил ваш дед

фото Анны Савич, останки гужей,сапоги бойцов , банник орудия, упряжь и замок орудия а также штыки и винтовки бойцов нашли и положили в кучку на этой вахте и в прежние годы поисковики и копатели.

Колесо я катил в музей но оно сломалось... многопудовое легко перекатывалось через поваленные деревья, гениальное изобретение...., анжелла Вам ответит.



Последний раз редактировалось: tanakosan (Вт 2 Авг 2011 - 0:23), всего редактировалось 1 раз(а)

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
вообще , так никто и не понял каким путем 111 сд отходилаиз южного котла, но вроде как она ушла последней и ушла через чащу на волховский фронт а в чаще уже были немцы ( 96 вермахта)как они прорвались по схемам хомякова из его книги "история 24 танковой дивизии " полный косяк ибо все артилеристы под командой сучкова ушли из северного котла на волховский фронт , одинцов был на носилках(зам командующего артиллерией лужской оперативной группы) и ничего не решал ибо был глухой.

Капитан Сучков спас всех оставшихся в живых артиллеристов...9 сентября расстреляв все снаряды которые были в наличии по дружной горке, покидали прицелы и сняли замки орудий по его приказу..... и уходили они из северного котла 15 сентября с прорывом и боем на московскую ветку и дальше к реке волхов многие в этом прорыве погибли и многих травили собаками перед рекой волхов

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]схема Хомякова из " истории 24 т д"

но..... не доказуем путь отхода от лугов на чащу 111 сд, Пути отхода мат части и артиллерии и тылов южной группы на слудицу их было всего 2 один на север от лугов через бараки ананьева другой через большую ладву( бабьи горки)( госпитальный остров ) на восток.... но там наши напоролись на немцев в новинке, так что там путь отхода был отрезан и наши пошли через ракитинку на слудицу и в котел к вырице...



Последний раз редактировалось: tanakosan (Вт 2 Авг 2011 - 0:22), всего редактировалось 1 раз(а)

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
В общем по теме, не 561 а 541 ГАП!

Отрывок из книги Георгия Федоровича Одинцова "Повелители Огня"

"... чем ближе мы поджодили к ленинграду тем плотнее сжималось кольцо окружения тем сильнее становился вражеский артиллерийский огонь. В центре котла ( вырицкий котел мое примечание) почти каждый снаряд находил свою жертву. Мы отвечали редко боеприпасы были почти полностью израсходованы в прошлых боях( боеприпасов еще было много, их сучков расстрелял по немцам 8-11 сентября а часть их так и лежит кучами и в южном и северном котле наши все несли и везли с собой по болотам)мое примечание) Артиллерийские полки АККУКС( артиллерийские команддирские курсы усовершенствования командного состава ) , 51й корпусной( именно им и всеми остальными соединениями артиллеристов командовал капитан сучков сам он был командиром 3 го дивизиона ленинградского артиллрийского училища и потом к нему присоединили 51 корпусной арт полк 810 гап и другие и 8 дивизион не успел уйти и был на прямой наводке раздавлен танками манштейна(манштейна правда не было)там же у ящеры погиб и 706 полк легких орудий 76 мм в бою с танками манштейна,) и присоединившийся к нам гаубичный героя советского союза майора И Т ПЕТРОВА действовал как стрелковые чати( после 11 сентября а до этого все орудия докатили почти до вырицы под командой капитана сучкова ибо сам одинцов был контужен мое примечание)......

8 погибший дивизион 3 лау и 706 полк мазеца отходили по лужскому шоссе поэтому на шоссе и погибли в тисках


Капитан Сучков, по сути спас всех кто смог идти, он первый начал рубить гать в болотах СО ВСЕЙ артиллерией уходил от реки оредеж баньков гобжицы - черная речка кушкино- пелково -пехенец луги, северный путь к баоракам ананьева и далее на слудицу и в котел на вырицу дальше штурм и 15 вперед к волхову без орудия,

Но по запискам сучкова 13 сентября они прорывались жестко на хвост у бараков им сели немцы....диверсанты, это я читал не у писак а в журнале боевых действий 51 капа в который по сути вошли все артиллеристы лужского рубежа в конце августа

Это последний путь вашего деда.

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
спасибо за Вашу ценную информацию

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Alex B


участник
Спасибо Вам за участие. Очень благодарен

Alex B


участник
Одно небольшое уточнение. Правильно Вьюгин Павел Григорьевич. он вышел изкотла в районе р.Волхов в октябре 1941г.

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
вот интересно,!!!! 561 гап придан ( 111 сд)

541 гап придан (1 дно) в некоторых современных источниках!!!

но нигде ни у одинцова ни у кого 561 гап не упоминается а фигурирует отход 541, надо бы разобраться более плотно....


Артиллерия ведь фактически придана была Одинцову - его АККУКС-у и 51 кап и дивизионы 3 лау и 710 гап 24 тд и 706 полк мазеца...

все это поддерживало 177 сд на рубеже...


Тем не менее всесь отход артиллериии сведенный в один 51 кап ( из жбд нач штаба 51 кап Сучкова) проходил фактически одним путем

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
Спасибо, можно подробно про Вьюгина, я не совсем понял.


..... понял.... Вьюгин из ЖБД 51 капа, командир , сучков нач штаба


все правильно, вьюгин и сучков

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
кстати у хуземанна есть фото немецких ( наших) трофейных орудий на дороге ящера-красный маяк- луги, это немецкие орудия закупленные нами перед войной АККСОМ, все таки часть орудий АККУКС двигалась в луги по шоссе луга-ящера -и далее в луги ВСЕ кто двигался по шоссе до лугов не добрались по всей видимости.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
а вообще уважаемый алекс тут накосячено у одинцова в воспоминаниях 541 и 561 гапом.

Некторые утверждают что гап 541 был закреплен за первой дно
а вы даете 561, может быть я вас ввел в заблуждение, давайте попробуем разобраться 561 и 541 это один и тот же гап, может 561 опечатка в источнике по вашему деду.

Но в сентябре 1942 541 гап фигурирует в сводке по армии ленфронта в частности по 42 армии там же фигурирует 51 кап сучкова но эти ребята все вышли пустые в октябре к волховскому фронту, наверное , сучков писал что один обернулся знаменем и его охраняли 3е с автоматами и знамя спасли наверное восстановили части в блокаде передав им знамена...


но разобраться надо бы

Savanna

avatar
Старожил
Уважаемый Алекс,
Меня зовут Анна Савич. Я заместитель командира ПО "Лужский рубеж". Информацию по вашему предку я проверю по всем имеющимся у нас источникам. И сразу же Вам отпишу.

http://buldoga.livejournal.com/

Alex B


участник
561 гап фигурирует в запросе по розыску без вести пропавших для начисления пенсии по утере кормильца. Этот запрос делала еще моя бабушка (жена Бобрикова Алексея Константиновича)после войны в военкомат в том же запросе фигурирует и номер полевой почты 119. откуда у нее были эти сведения сейчас сказать невозможно. Единственное предположение что свое единственное письмо дед пересылал в конверте, т к. это просто записка(то что сохранилось)кроме того 561 гап входил в состав 111сд 1-го формирования до 01.10.1941г. включительно (данные soldat.ru), значит был расформирован после выхода из окружения по причине утери знамени или еще какой-либо другой причине. Командир 561 гап на начало войны майор Кузнецов.

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
спасибо, очень интересно,

мое мнение что все таки колесо 561 гапа, а Одинцов ВСПОМИНАЕТ 541 гап, который входил в состав 1 дно, по причине того что всю 1 вую народную 1 кировский уничтожили и взяли в плен у деревни пелково и обозы также а 541 гап ушел с 51 капом (сучковым)за 1-2 дня до событий в пелково , а части этого 541 присоединились и повсей видимости присоединился к 561 гапу 51 капу и ААКУКС и вышли в северный котел, значит путь 541 гапа, я указал верный и колесо может бытт от орудия Вашего деда , с уважением.

Или же 561 гап имел основной состав и несколько орудий 561 . Вариантов масса. Просто в мемуарах глухой и неподвижный Одинцов их объединил.


У меня много новой информации по ПРИКРЫТИЮ 111 СД В ЛУТИНКЕ ( БОЕВОЕ ОХРАНЕНИЕ) южного котла и 1 дно 1 полка( кировского)


Сейчас прикидываю по окопам и ячейкам сколько человек из 111 сд воевало 1-4(утро) сентября на Низовке-Лутинке-Вяленке.( см карту Ю котла)

Будет информация по котлу не ждите делитесь по любым частям и части Вашего деда


С уважением

Если есть фото деда довоенное давайте его сюда в раздел ВОИНЫ ЛУЖСКОГО РУБЕЖА

Alex B


участник
фото есть. выложу чуть позднее когда вернусь из отпуска

Alex B


участник
Дополнительные сведения по деду.
Вместе с Бобриковым Алексеем Константиновичем были призваны 04.08.1941г. Череповецким РВК:
- Бойцев Иван Алексеевич 1905г.р.
- Бабуров Алексей Яковлевич 1907г.р.,
- Бузлов Владимир Александрович 1916г.р.
- Баландис Геннадий Адольфович 1913г.р. (номер призывной команды не указан) даннные из Вологодского областного военкомата подписал полковник Черных. Все эти люди пропали без вести.
И еще из запроса бабушки по деду:
-Знаю, что брали их вместе, только другой добрался. Вот адрес его торища действующая Красная армия полевая станция 119 3-я батарея, 1-й дивизион 561 гап. Бобриков Алексей Константинович 1908г.р. из Череповца руководитель оркестра был мобилизован Череповецким о/военкоматом 4.августа 1941г. До 10 августа он пробыл на череповецком ипподроме. Отсюда (из Череповца) выехали 10 августа вместе с лошадьми и прибыли 13 августа к ст. Толмачево недалеко от Луги. муж пишет, что их выгрузили в 15 км от передовой. Больше с 13.авг.1941г. сведений о нем не имею и т.д.
Из записки деда:
-13/VIII 41г.утро ст. Толмачево
только что приехали, стоим в 15км от передовой... можно ли надеятся, что будешь жив, ибо то что видишь и слышишь я не мог себе представить...
И немного как их везли - дед пишет, что ехали через Буй, а такая станция есть только в Ярославской области по карте ж.д. на июнь 1941г. Т.Е. их эшелон прошел через всю Вологодскую область собирая пополнения, что бьется с местами дислокации частей 111сд до 1941г. я думаю что это доказывает что пополнение 111сд было набрано как требовали нормы военного времени ч+45 суток.

К сожалению не могу вставить фото деда в формате pdf помогите может что-то не так делаю Спасибо

Savanna

avatar
Старожил
К сожалению, не могу подсказать, как вставить pdf
А админ сейчас в отпуске.
Возможно, здесь можно вставлять только jpg
Что касается 561 гап - именно в середине августа он активно участвовал в оборонительных боях. И, как отмечается в некоторых источниках, особо отличился. Не исключу, что при этом понес и большие потери.


_________________
My Life in the Bush of Ghosts
http://buldoga.livejournal.com/

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

с карты боевой порядок 41 ск июль -август 1941

штаб(деревня толкова) и полоса обороны 111 сд , рядом огневые позиции 561 ГАП

ps/ скиньте пожалуйста мне сам пдф я вставлю фото
c уважением



Последний раз редактировалось: tanakosan (Вс 30 Окт 2011 - 0:06), всего редактировалось 1 раз(а)

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
я так думаю 561 гап и 708 лап и 710 гап двигались к 27 августа по шоссе луга ленинград через сорочкино на б. ящеру к позициям 111 сд удерживающим фронт на ленинград (кемск -большая ящера-красный маяк) участвовать в огневой поддержке( думаю 561 и 710 гап, 9 батарея дивизиона 3 лау от сорочкина,а 708 лап на фронте большой ящеры севернее) ударной 177 сд ее удар по дружной горке с предполагаемым выходом к ленинграду


а а полк АККУКС(в него вошли 3й дивизион ЛАУ, ОСТАТКИ 51 КАПА) БЫЛИ ПЕРЕДАННЫ арьергардной 235 сд и отступали в ее полосе обороны в 10 км левее от шоссе с реки оредеж -б замошье- черное речка -кушкино озеро м ящера деревня луги и далее в трясины...в северный котел.

( так исторически и сложилось--- в вырицком котле фигурирует 51 кап, 3 лау и аккукс)

остальная артиллерия наверное погибла раньше........


а именно после неудачи с прорывом на дружную горку177 сд, повидимому 111 сд последней стала уходить по дороге б ящера красный маяк(оставив заслон у деревни низовка( переезд) и на ручье лутинка) может быть 710 гап и 561 гап уходил по дороге б ящера красный маяк деревня деревня луги, и сорочкино- станция низовская - луги( наверное часть из них была уничтожена на дороге б ящера-красный маяк сомкнувший окружение 8 танковой вермахта с севера и с луги 269 пехотной дивизией вермахта), часть у сорочкино 269 пехтной встретивший там первые танки с севера 8 тд, и одна батарея 3 лау частично от села сорочкино( с позиций ) и низовской на шоссе луга -ленинград к деревне луги, 708 легкий артиллерийский полк мазенца вообще погиб у б ящеры в заслоне против танков, его после короткого боя там раздавили танками... 9 батарея дивизиона 3 лау была раздавлена танками в сорочкино где ныне поворот с шоссе на садоводство низовская.




а что касается
541 гап 1 дно я думаю был разгромлен еще до 20 июня у батецкой и ст оредеж авиацией.


пс

по 708 лап и батарее 3 лау все подтверждается туристскими прогулками и архивом жбд 51 кап и мемуарами участников событий.

судьба аккукс, 51 капа и 3 лау отражена в приказе по 41 ск от 15 сентября на общий прорыв вырицкого котла и в журнале боевых действий 51 капа( корпусной артиллерийский полк)





Alex B


участник
Бобриков Алексей Константинович 1908г.р. Руководитель оркестра череповецкого речного порта. прибыл в 111сд с пополнением 13.08.1941г.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Бобриков Алексей Константинович 1908г.р. пропавший без вести в августе 1941г. на Лужском рубеже

111 стрелковая дивизия

Вечная память

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
Оперсводка к 05:00 30.07.1941 г.
Штаб Лужского участка; полковник Вербицкий
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

sveta


Старожил
Здравствуйте!
Вчера в первый раз зашла на форум и мне очень повезло,
что вы обсуждаете тему, которая мне очень интересна.
Я до сих пор надеюсь узнать что-либо о судьбе моего дедушки
Орлова Алексея Александровича, служившего до войны в г. Вологда,
ппс №119, 286 лёгкий артиллерийский полк,пропавшего без вести
в августе 1941г.(официально в октябре 1941).
Посылали запрос в ЦАМО,там есть о нём сведения как о пропавшм без вести
и всё.Какой дивизии принадлежал этот полк, какой армии, на каком фронте
сражался,очень хотелось узнать где мой дедушка свою голову сложил.
И вот, благодаря поискам в интернете, я сделала вывод, что служил и воевал
он в 111 стрелковой дивизии 1 формирования, а погиб, скорей всего под Лугой
при обороне или при отступлении, т.к. последнее письмо было от 6 августа 1941 г.
В интернете советуют, что можно по журналу боевых действий определить почти точно
место гибели: населённый пункт, местность.
Уважаемый, профессор! Обращаюсь за помощью к вам: знаете ли вы что-нибудь о 286 лап?
Это выдержки из интернета из истории 111 сд:
"В середине августа противник, бросив против Лужской обороны еще более 10 танковых и пехотных дивизий, пытался прорвать ее и был вновь остановлен. Особенно отличился в этих оборонительных боях 561 ап. майора Кузнецова. Маршал Советского Союза, тов. Ворошилов специальным приказом отметил стойкость частей Лужской обороны и объявил благодарность всему личному составу ЕС. Не имея успеха на Лужском направлении, противник сильными ударами с направлений Кенгисеп и Псков, вышел Красногвардейск (под Ленинградом) и на Новгород и Чудово, поставив этим части Лужской обороны в полуокружение, в связи с этим, по приказу 41 ск 20.08.41г. оставила оборону г. Луги и вела тяжелые бои с наступающим противником в районе Сорочкино, Ящеры и свх. "Красный Маяк"
2.09.41г. когда иссякли боеприпасы и была потеряна связь с Штакором 41,
дивизия начала выход из окружения противника, который к этому времени замкнул свое кольцо.
Уничтожив свою материальную часть, дивизия тремя отдельными колоннами к началу октября вышла на западный берег р. Волхов в районе Мясной Бор по которому проходила линия фронта. Связавшись с частями Красной Армии на восточном берегу через разведчика 468 стрелкового полка младшего лейтенанта Оплеснина, части дивизии опрокинули гарнизоны противника в Старые и Новые Быстрицы, Ямно и переправились через Волхов. В ночь на 5 октября с боем переправились штаб дивизии и батальона связи. Благодаря героическим и самоотверженным действиям младшего лейтенанта Оплеснина дивизия сумела при выходе из окружения сохранить большую часть личного состава."
Младшему лейтенанту Оплеснину присвоено звание Героя Советского Союза.
Вот пока всё, о чём хотелось мне с вами поговорить.

Savanna

avatar
Старожил
Светлана, я выслала Вам на почту кое-какую информацию. Ну и Олег (tanakosan) наверняка поделится тем, что у него есть.


_________________
My Life in the Bush of Ghosts
http://buldoga.livejournal.com/

Спонсируемый контент


Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 5]

На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Похожие темы

-

» Т-34-76 обр.1941г. Dragon № 6418

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения