НАБРОСКИ КАРТ ЮЖНОГО КОТЛА

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]



целиком


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

воспользуйтесь новой версией оперы для увеличения карты))))))

Интересная карта. Заинтересовала обозначеная вами оборона у д. Лужки, у речки Каменки. Вы уверены, что там был бой?? Это же территория нынешнего садоволства. У меня там кстати дача)) Отход был по западному берегу Ящеры? Через бывший мост? мимо оврага? Это чем подтверждается? Там не позиций не воронок я не видел.

кстати правильно, гдето между лужками и селище, по ящере ниже лужков за омутом

хуземанн пишет селище...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

а разведбатальон — далее на север, для продолжения разведки, а одновременно и для обеспечения флангового прикрытия стрелкового батальона.
Первый эскадрон, идущий в авангарде, уже вскоре снова сталкивается с неприятелем, который после короткого огневого боя отступает. Противник при этом потерял 17 человек убитыми. 1 эскадрон разведбатальона, в ходе дальнейшего продвижения к точке воссоединения со 2 батальоном 2 полка, при сильно растянутом походном порядке, уничтожил 30 русских, при одном поги
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
наши пишут в направлении лужсков...

Только после эвакуации всех раненых ополченцы по приказу командования начали отходить в направлении деревни Лужки. Оборону заняли на опушке леса. Грунт был настолько твердым, что с трудом удалось отрыть окопы для стрельбы с колена

в пелково ходил?

в пелково ходил?

Нет не ходил. Пока теория.

слушай если будешь искать позиции у лужков, наверное надо перейти ящеру и искать у селища где то...., у лужков многие искали не нашли, поскольку хуземанн очень пунктуальный дядька и пишет у селища а наши пишут у дороги от долговки на лужки( долговка- шувалов переезд- гладкие пожни-пехенец -лужки????что ли), повидимому где то у пелково последний бой 1 дно, хотя местные об этом ничего не знают а говорят только о пленении в пелково колонны отступающих 1 дно, так как хуземанн как правило никогда не врет с присущей ему немецкой пунктуальностью в описании мест боев и дислокаций.

в принципе карта более менее верна. Возникает несколько вопросов.... Кто вышел на 26 августа в район между беково и покровкой и держал оборону сутки... Непонятны действия 502 полка... по атаке новинки. Не считая тылов от деревни Луги на Чащу шла 24 танковая аж с 2 танками. 111 , 235 , 177 дивизии с 4 танками. , артиллерия двигались на Дивенскую и бараки Ананьевы. штаб 41 корпуса через Ладву не шёл. При атаке на Красный Маяк. где было 2 батальона противника с артиллерией наши потеряли почти все танки. Как такового полного окружения не было. С севера наши части фактически никто не поджимал... продолжение следует.

не имею немецких источников не могу полемизировать по шоссе у ящеры.

Но памятник нашим на шоссе в ящере ставить надо.

вадим , как нибудь позже могу обсудить. Нынче не то состояние души)

ладно готов...

историю надо восстановить

по кринову полк воробьева 111сд напоролся утром 24 августа у церкви

на разведку твоих 2 х батальонов 8 танковой и позже задвинул их на х.... к покровке почти до беково... а там у же закрепились 2 батальона немцев..

далее читай на сайте документы у 41 ск приказом попова 2 пути отхода по шоссе и по дороге что на карте сверху...

прикинь 24 августа гатчину уже со стороны пижмы закрыла 6 танковая вермахта а на сиверской рождествено 8 танковая это двойное окружение....41 ск смотри на сайте карты из ЦАМО


ДАЛЕЕ... 111 впрягается у церкви( ящера) в позиционный бой до 26...

есть легенда( документы с пн).... со мшинской 24 прорвался госпиталь на красногвардейск через дружную горку( раненых частично наши в прорыве на дг выпустили)

хотя там уже 6 танковая вермахта север закрыт намертво 2м кольцом...наверное госпиталь обошел пижму с востока выйдя через вырицу вместе с 90 сд...


хотя у павла лукницкого (со слов рогозы врача госпиталя 24 танковой их колонна сразу ушла на луги где ее на реке ящера и разбомбили) там вся ящера до сих пор в креплениях от бортов грузовиков

повидимому тот самый госпиталь что был в церкви.




А хочешь я тебе скажу почему группы прорыва 177 сд не рванули и не пробились на рокаду сиверская вырица к 90сд вместе с 111 которая неделю держала фронт на ящере позволяяя колоннам пробиваться правее на дружную горку...


у них тылы и мат часть с артиллерией выходили за спиной от реки луга и нельзя было уходить в отрыв там на телегах везли 2000 раненыхх....


и еще на ракитенке воевал не 502 полк а 1 батальон 502 полка и знаешь зачем, они давили на линию охранения в строну новинки 96 пд что бы тылы мат часть раненые длинной растянувшейся кишкой выходили спокойно к слудице, закрывая восточное направление от болот



по поводу гати и сколько танков штурмовало Новинку...


на гати еще в 70-е мишка, один из первых поисковиков который изучал гать и ладву мне рассказал что стояло при нем 3 подбитых( брошеных кончилосб горючее) т-26 и до сих пор в том районе танкетка от прямого попадания...


неизвестно сколько танков уходило через ладву


за инфу по танковому бою у маяка спасибо...



ясен перец что немцы закрепившись в полях в районе беково покровки как и на стояновщине их настреляли кстати фото подвитого тяжелого танка т38 ты можешь увидеть на форуме (2 сентября 1941 на развилке в ящере)

далее судя по всему немцы раздолбав на ящере б о наших прорвались к сорочкино откуда их опять выбивают части отходящие от толмачево повидимому это и был прорыв до беково 26, позже на шоссе погибает 706 лап


В поле выкопанные в том году павшие с медальонами 706 лапа фронтом на маяк ящеру , немцы подтягивают танки и давят 706 лап """комиссары""" (как ты любишь говорить)706 лапа не врут в мемуарах... но комиссар 706 лапа был найден в том году мертвым на куче 76 мм снарядов ( боевой склад позиций)

Хорошие поисковики выкопали....

а позиции орудий которые держали фронт ящера маяк я видел позиции на север


старик из беково мне рассказывал все деревни на шоссе горели немцы жестко бомбили гаубицами шоссе повидимому это и есть твоя артиллерия 8 танковой с север и 2 батареии хим минометов


Так что оперировать цифрой в 2 батальона не стоит.... ибо бои там были неделю) и х рен знает сколько туда подтягивалось немецких танков.

опять же со слов бабки с ящеры она видела в конце авгусата по дороге от кемска нашу колонну в 200 человек при ней ее зажали с 2х строн на ящере ... броневик в колонне как она сказала наши при ней подорвали,колонна была уничтожена( рассыпана)

в сентябре за кемском домочили полк 3 дно... местные жители говорят что бои там были( еще 1 котел)

повидимому от верест- кемска отходила 3 дно.... так что никто из 177 не мог уходить в отрыв на рокаду сиверская наши у маяка держали коридор выхода( где сливались 2 дороги отхода от реки луга и оредеж) про штаб и тылы которые позже пошли через луги речь не идет( они не могли принять до 26 решения уходить с тылами через луги предпринимая попытки уйти целиком через коридор у маяка на дружную горку с прорывом фланга 8 танковой а 24-26 вообще хотели прорваться через беково по шоссе.

зы не хочешь выкладывать документы по 8 танковой не надо...


позже я сам куплю книгу и преведу и восстановлю историю на ящере

откуда ты знаешь правильно не правильно на стрелках ....

ты же не ходил по северному отходу от лугов на бараки)))

а там реально зисы астанина)

м ка астанина на гати то же легенда)

на самом деле зисы штаба 41 ск лежат на северном пути)

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

ты понял почему 1й батальон 502 сп 177 сд вышел на ракитинку- новинку они с востока 24 августа 1941 охраняли от 96 которая в кремено всю ночь мочилась с группой лазарева( 1 дно 237 сд)коридор выхода тылов 41 ск и к утру 25 прорвалась на станцию чаща( читай перевод по 96 сд)

там не было мальчиков там были мужики они все правильно решали,


ни у кого не было дешевых амбиций, тут на легке пройдешь по трясине на чащу сдохнешь а люди с аммуницией



нам срать и срать до них


зы ктати ты знаешь кто такой носков и его группа,,????

адогадываюсь что это люди из мех артиллерии 1 батальона 502 полка закрвающие восток выхода тылов на вырицу по моей карте и прорыва на дружную горку

Как я понимаю от Чащи до д.Луги ,от Ладвы до торфоразработок, от Старого Болота до Луги никто из присутствующих здесь не ходил. и много чего не видел... Нашим картам по 41 году можно верить плюс минус 1-2 километра. Рассказам местных можно верить. с большой натяжкой. Дальше 2-3 км от машины никто не отходит, за редким исключением. Всем подавай разведанное место. Так что спорить не о чем...

не устану повторять интересуюсь ЧИСТОЙ историей ЛОГ, кто куда отходил от машины и кто умнее меня не интересует.

как говорил товарищ жуков кулику по телеграфу боде,"я так понимаю что вам( чисто по истории ЛОГ) нечего мне сказать")))

Как я понимаю от Чащи до д.Луги ,от Ладвы до торфоразработок, от Старого Болота до Луги никто из присутствующих здесь не ходил. и много чего не видел... Нашим картам по 41 году можно верить плюс минус 1-2 километра. Рассказам местных можно верить. с большой натяжкой. Дальше 2-3 км от машины никто не отходит, за редким исключением. Всем подавай разведанное место. Так что спорить не о чем...


Я ходил...

Но спорить все равно не буду...Сходить можно...

Туда уже вовсю на квадриках проезжают. Места, стали доступны.

Ну ещё не везде были ест места причём ничего не тронуто

а в лесу на насыпи ж.д. восточнее заозерья, в ананьевых бараках там попадалось что нить?

на самом деле не все так просто
(возвращаясь к старой теме)
доступность мест весьма условная
на тех же квадриках
я вам как ездящий на оных скажу
старые дороги имеются,да
но,как правило они завалены деревьями,и пробиться через них на технике крайне сложно
пилить и пилить упавшее
второе-места в целом заболоченные,и большая часть старых дорог по тверди переходила видимо в гати по болотам
а сейчас гати давно сгнили,и технике болота не доступны
снегоболотоходам разве что
на болоте не залебедишься,поэтому туда соваться нет смысла

у меня вообще создается впечатление,что местность от Оредежа на север в сторону Питера с каждым годом становится все непроходимее,наверное по Ленобласти одна из самых труднопроходимых и малопосещаемых мест
плюс часть территории является заказником,что сразу отметает посещение этих мест в массовом виде-штрафы замучаешься платить
и еще
зверья дикого там полно,медвежьи свежие следы видел пару раз буквально в последние пару месяцев,поэтому желание отойти от техники в лес как таковое отсутствует