lugapoisk

Форум Лужских поисковиков


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Деревня Шаломино, начало оккупации.

На страницу : 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 2]

Краевед


Старожил
"В 1941 году, когда в деревню вошли каратели, восемь местных жителей возвращались с работ.
Троих молодых парней, лет 17, расстреляли сразу, на опушке леса. С ними была девушка, её отпустили, а четверых мужчин отвезли в деревню Лубочажье. Жителей собрали на площадке и стали решать (спорить, голосовать!?). В результате, деревню не сожгли, жителей не убили. Письмо, которое посоветовали написать и подписать, о том, что четверо - не партизаны, принесли слишком поздно. Четверых мужчин повесили..."
Сейчас, о злодеянии напоминает православный крест из жести, на стволе старой ели.
"Ну, а жителей выселили в сарай на опушке. За две недели, что каратели были в деревне, сожрали все продукты, даже картошку на огороде повыкапывали... Настал страшный период оккупации... Голод..."

В рассказе местной жительницы, среди жутких подробностей, есть одна странность - дебаты по поводу судьбы деревни и жителей.

В германской армии такое допускалось? Или это были не немцы?


tanakosan

avatar
не обычный Профессор
эстонцы наверное из 285 охранной или голландцы из легиона сс "нидерланды",
эстонцы были очень злые как сегодня)

Краевед


Старожил
Согласно материалам "Акта комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков, от 09 марта 1944г." [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Из 18 гитлеровцев, которые были организаторами и исполнителями злодеяний - 11 эстонцы (жители Эстонии).


Наверное, это было одно из эстонских полицейских подразделений, укомплектованных преимущественно добровольцами из "Кайтселиит" и "Омакайтсе".

ignat

avatar
Активный участник
Может это были и не каратели. СС и Вермахт вполне могли ставить вопрос на голосование. Они к местным были в 41г более чем лояльны, пока не столкнулись с проблемой партизан. И местных до 43 года в Германию не угоняли. только с тех районов где была передовая (41-44г). Карательные отряды и полицаи следили за порядком в тылу со всеми вытекающими. А Эстонцам по природе присуща жестокость.

Краевед


Старожил
СС и Вермахт вполне могли ставить вопрос на голосование.

В какой ещё армии, кроме германской, вопросы решались голосованием?

ignat

avatar
Активный участник
В испанской.

Краевед


Старожил
Есть примеры?

ignat

avatar
Активный участник
Пока нет. Но по логике вещей в том р-не в полне могла быть "Голубая дивизия".

Краевед


Старожил
Да, испанцы в тех краях были. Но речь идёт о принятии решений в АРМЕЙСКОМ подразделении, что неправдоподобно.

По поводу "лояльного отношения".

С приходом карателей, для начала, производилась "зачистка", с расстрелами на месте, как в Шаломино, и показательными казнями, как в деревне Любочажье.
Если бы деревню Шаломино признали "партизанской", то рассказывать об это было бы некому.
Да и называлось бы это место не деревня, а "урочище".


ignat

avatar
Активный участник
Лояльное отношение естественно не со стороны карателей. Я имел ввиду, что простые солдаты Вермахта не были так жестоки. Их дело воевать, а вслед за ними шли каратели - зондеркоманды.
Их жертвами, в первую очередь были: евреи, цыгане и др. так называемые «расово неполноценные», политическая интеллигенция, коммунисты, партизаны и «асоциальные элементы».

Savanna

avatar
Старожил
Голубая дивизия в наших краях была, но не там. Зимой 41-42 они воевали в р-не Мясного Бора. Хватили там лиха - обморожения, болезни и т.д. Трудно было южанам переносить нашу зиму. К весне 42-го их отправили в Лугу лечиться и зализывать раны. Некоторое время они лечились, правда, в отличие от немцев, жили в скотских полуголодных условиях. Не любили немцы союзничков.
Позднее испанцев перебросили под Гатчину, Пушкин, Павловск. там они тоже сколько-то времени кантовались с переменным успехом. Потом их отправили на родину за их плохой пригодностью.


_________________
My Life in the Bush of Ghosts
http://buldoga.livejournal.com/

Краевед


Старожил
Теперь уже сложно узнать, кто застрелил троих в Шаломино и кто повесил четверых в Любочажье.
Четвёртый, самый молодой, никак не хотел забираться на стул, его насильно затащили в петлю. Парень долго не умирал и офицер застрелил его.

Напомню, это было в самом начале оккупации.

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
ну значит кто то из осьмино 1 танковая или 36 моторизованная ?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Краевед


Старожил
Голубая дивизия в наших краях была, но не там. Зимой 41-42 они воевали в р-не Мясного Бора. Хватили там лиха - обморожения, болезни и т.д. Трудно было южанам переносить нашу зиму. К весне 42-го их отправили в Лугу лечиться и зализывать раны. Некоторое время они лечились, правда, в отличие от немцев, жили в скотских полуголодных условиях. Не любили немцы союзничков.
Позднее испанцев перебросили под Гатчину, Пушкин, Павловск. там они тоже сколько-то времени кантовались с переменным успехом. Потом их отправили на родину за их плохой пригодностью.


В Замостье (западнее Красногорского озера)долго квартировали немецкие и испанские тыловики, или "раны зализывали".

Краевед


Старожил
Похоже мы пошли по кругу.


В Шаломино и Любочажье, в самом начале оккупации, совершены военные преступления.

1. Когда это могло произойти, точные даты?

2. Кто совершил преступления? Возможно, это были разные формирования.

Есть "зацепка" - (споры, голосование?!), что делает маловероятной версию об армейском подразделении или СС (во всяком случае в Шаломино). Принцип единоначалия, в германских частях, соблюдался неукоснительно. В Любочажье могли быть и германцы.

В Шаломино, более вероятна версия об эстонских (из жителей Эстонии) полицейских формированиях, комплектовавшихся преимущественно добровольцами из "Кайтселиит" и "Омакайтсе". Для них была характерна жестокость, по отношению к мирному населению, как в Эстонии, так и на оккупированых территориях.
В Любочажье могли быть немцы, эстонцы или испанцы.

3. Насчёт испанцев не знаю. Если есть примеры взаимоотношений внутри "Голубой дивизии" - приведите.

Savanna

avatar
Старожил
гы Smile в районе Красных Гор болтались и испанские партизаны во главе с Франциско Гульоном Smile))


_________________
My Life in the Bush of Ghosts
http://buldoga.livejournal.com/

Краевед


Старожил
гы в районе Красных Гор болтались и испанские партизаны во главе с Франциско Гульоном ))


1. Это было позже.
2. "Болтаться" выходили смешанными группами.
3. Да и в "Голубой дивизии" не числились.

А, к чему это.?

Savanna

avatar
Старожил
к тому, что местное население вполне могло попутать одних и других испанцев


_________________
My Life in the Bush of Ghosts
http://buldoga.livejournal.com/

Savanna

avatar
Старожил
Людские воспоминания - вообще отдельная тема. К ним надо подходить очень творчески. Ведь память весьма изменчива. Часто путают даты, места. Могу привести сколько угодно примеров, когда два человека, в одно и то же время бывшие свидетелями одного и того же события, рассказывают о нем совершенно по-разному.


_________________
My Life in the Bush of Ghosts
http://buldoga.livejournal.com/

fit

avatar
Старожил
Испания всю войну занимала позицию нейтральности, за исключением "Голубой дивизии" состоящей в основном из добровольцев.В своей присяге испанцы присягали не фюреру, а борьбе с коммунизмом.Воспоминания переживших окупацию г. Пушкина говориться, что у испанцев не было такой дисциплины, как у немцев. Они разгуливали свободно по улицам и ни когда не обижали местное население. У них не было ни рассовой неприязни, ни нацистской идиологии.

О дисциплине в дивизии говорит и такой факт:

…бургомистр (Новгорода) Морозов погиб от рук испанского солдата из «Голубой дивизии». Власти организовали выдачу молока беременным женщинам. Каждое утро выстраивалась очередь, в которую потихоньку стали пристраиваться солдаты «Голубой дивизии». Они мирно стояли вперемешку с беременными женщинами, не требуя себе лишнего. Получали общую норму и чинно удалялись. Но бургомистр Морозов, возмущённый тем, что молока катастрофически не хватает, как-то пришел в управу в состоянии среднего алкогольного опьянения и спустил одного из испанцев с лестницы пинком под зад. Пересчитав носом все ступеньки, испанец вскочил и разрядил в городского главу магазин своего пистолета…
Так что факт голосования, думаю очень им присущь.

Краевед


Старожил
Тогда и испанцев возможно включить в список возможных участников расстрела в Шаломино.

Краевед


Старожил
к тому, что местное население вполне могло попутать одних и других испанцев


Допускаю, но как это подтверждает или опровергает какую либо версию.

Savanna

avatar
Старожил
Но вообще, лично я ни от кого здесь не слышала о каком-либо участии испанцев в карательных акциях. А вот эстонцы - да. Эти отличились по полной. И расстреливали, и баб вместо лошадей запрягали бревна из лесу таскать, и детям мины, замаскированные под игрушки подбрасывали.
Ну и, конечно, зверствовали свои местные подонки-полицаи. Одна мыза Васильковичи чего стоит.


_________________
My Life in the Bush of Ghosts
http://buldoga.livejournal.com/

Savanna

avatar
Старожил
Что до расстрелов в Любочажье - да, они имели место быть и расстреляли там много народу. Расстрелы производили в карьере.


_________________
My Life in the Bush of Ghosts
http://buldoga.livejournal.com/

fit

avatar
Старожил
Тогда и испанцев возможно включить в список возможных участников расстрела в Шаломино.

А почему бы и нет?
Они могли мстить, в Испании коммунисты выпустили заключенных из тюрем, отняли земли у церквей и пр., и гражданская война....


_________________
"Думаешь, только те военные, у кого погоны на плечах? Нет. Военные - это все те, у кого война на плечах.."

Спонсируемый контент


Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 2]

На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения