Пополнение 111сд в августе 1941г.

235 сд тоже воевала на Лужском рубеже. Это дивизия ивановская. Была сформирована в Иваново.

по 235 - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

по 111 - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

561 гап - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Пришел ответ от Игоря Ивлева:

"В/ч 2953 - условное наименование 682 лап 235 сд из Иваново. При выгрузке в конце 1-й декады июля 1941 г. в районе Опочки была рассечена противником. Часть дивизии ушла в состав СФ, часть - в СЗФ. В СФ ушли командование д-и, спецподразделения, 1 дивизион 682 лап (2 батареи), по 2 батальона из 735 и 801 сп. Остальные, в т.ч. основная часть 682 лап (штаб и 4 батареи), 806 сп, 217 оад ПТО обращены на укомплектование 183 сд СЗФ.. Так что дивизию без боёв раздербанили в разные стороны. 1/3 дивизии направили в Долговку (на 25.07.41 там было 3168 чел. из 14000) севернее Луги, часть попала к немцам в плен, часть погибла, а остальные - в 183 сд СЗФ. Так что искать среди этих соединений и частей. В СФ и СЗФ."

Огромное ВАМ спасибо, теперь буду сидеть искать читать!!
Игорю огромнейшее спасибо!!

Уважаемая Саванна , а не слишком ли смелое заявление "без боев раздербанена"


А ничего что выгрузка прошла 5-6 июля 1941 порядка 30 транспортами(эшелонами) и мужики с 6 по 9 июля 1941 из 235 сд 6 раз форсировали реку великая и штурмовали город остров в том числе и ее дед,и несколько раз отвоевывали после того как в час дня 4го июля

немцы 3 й моторизованной взяли остров прорвав укрепрайонрайон пыталово линии сталина направлениее резенкне( лубаны) пыталово остров псков 6 и 1 тд и 3 мд.

Там их погибло немерянно, и остатки отходя 10-11 июля
1941 частью отходили с боями в полуокружении на новгородское направление частью на лугу....


и именно после этого группу отходящую на новгород подкинули 183 сд латышскому корпусу а часть
на ЛОГ усилли 262 опабом в середине июля....


Документик подкинуть из ЦАМО приказ( кажется от 20 июля 1941) о передаче мат части 235 сд частям ЛОГ (41 ск) и часть частям СЗФ ( латышскому корпусу) 183 сд впрочем документ выставлен на форуме( скан из цамо о передаче части 235 41 ск и части 183 сд)

помимо прочего есть все основания пологать что ее дед бил манштейна у сольцов в состваве 183 сд,,,,.
14 июля

и есть все основания полагать что ее дед в районе реки луги и удрайки 24-27 июля 1941 бил манштейна (3 мд) которая наступала на югостицы стрешево(закрывая левый флонг ЛОГ).....


235 очень хорошо участвовала в боях.....



есть все основания полагать что ее дед в арьергарде ( состав 235) закрывал отход и прорыв 41 ск и на оредеже и долговке и пелково.... есть все основания полагать что ее дед 9 сентября в составе мертвой 235 штурмовал вырицу( бои у 2й платформы) и прорвался в составе 200 человек к ленинграду



кто такой ивлев,исаев, набутов , шнур,лурье, бешанов, юнга фрейд крупнейшие историки?


почему не знаю?

до кучи

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

повидимому приказ оформлен задним числом после того как "исторически" при отступлениии все сложилось

короче, научное обоснование "моего вброса"

Всего из 235 4-5 прибыл один полк,поэтому в Островский Ур на место дивизии взят полк из другой дивизии.
6.07 Берзарин сообщает,что прибыл только один полк из 235 ,и вообще черт ее знает,где она и когда будет.
Этоя излагаю по работе "Как был оставлен Псков" в ВИж и статье Гончарова

ну вообщем 235 прибыла полностью 6 июля,
К 6 утра 4 июля положение с частями 41 — го стрелкового корпуса было следующим:

• управление корпуса — прибыло 7 эшелонов, находилось в пути — 13;

• 118-я стрелковая дивизия — прибыло 20 эшелонов, на подходе — 2, в пути — 10;

• 111-я стрелковая дивизия — прибыло 29 эшелонов, на подходе — 1, в пути — 3;

• 253-я стрелковая дивизия — прибыло 3 эшелона, на подходе — 2, в пути — 28



6 июля 235 начала лобовые атаки через реку на город остров где большей частью и полегла....

Анна са...ч, рад видеть))))


Да нет великих писателей, нет великих историков, нет правильных людей, нет идеальных поисковиков, нет абсолютной истины в последней инстанции))) мир бесконечен(история) как бглубь так и вширь в о вселенную....

даже бог иногда ошибается)

Олег, тот факт, что ты не знаешь создателя сайта Солдат.ру, еще не свидетельствует о том, что его информации нельзя доверять...

а если по теме ивлеву конечно спасибо он отлично вас на лап вывел но все таки пока неясно 235 или 183....
лап и гап более подробных документов чем цамо нет....


если мама считает что "погиб в первые дни.."

может быть 6-9 июля 1941 в боях за остров, там 235 город 2 раза отбивала

""""Остальные, в т.ч. основная часть 682 лап (штаб и 4 батареи), 806 сп, 217 оад ПТО обращены на укомплектование 183 сд СЗФ..""""

значит 4 батареи сзф и 2 батареи сф?

согласно документу лап 2х батарейного состава переподчинен северному фронту (41 ск 235сд )стало быть дед воевал в составе 41 ск ( формирования астатнина) ЛОГ...

может быть даже не доехал до острова 6 а может доехал и отступал к лог от черехи и карамышино

и некоим образом не мог околачиваться в тылу у долговки а был услен 262 опабом 24 июля 1941г приняв бои с 3й моторизованной дивизией самого манштейна( югостицкая группировка) обеспечивая левый фланг лужской подковы...

те и у югостиц и прикрывал отход и прорыв 41 ск на вырицу

и штурмовал 9 сентября вырицу если дожил конечно до 9 сентября,,,, вообще южная оперативная группа...

"""". При выгрузке в конце 1-й декады июля 1941 г. в районе Опочки была рассечена противником""""""

категорически несогласен....





георгафия боев и отхода после боев за остров 806 сп и части 235 строго навосток на порхов сольцы страрую руссу
опочка на юг на пол дороге к себежу,


станции выгрузки карамышино псков черская и южнее острова никто из них не воевал тем более на пол- дороге на себеж у опочки,

в целом 806 полк разгрузился в карамышино(весь 41ск(118 235 и 111 сд) прибывал 3-9июля 1941 в карамышино.... опочка это южнее г Остров НА ПОЛ ДОРОГЕ К к Г Себеж и никакой разгрузки 41 ск в Опочке и следов пребывания 111 и 235 сд не было) 5-6 июля 1941 4 эшелонами и с 6июля 806 полк(235 сд) начинает пробивать остров, лап и 2 полка(235) повидимому ближе к 9июля 1941 разгружаются в карамышино и с 111 держат дорогу на псков, в это время 806 полк уже сгорел

(а его усилят 90 сд которая сгорела 3-4 на линии сталина оттесненная к острову и пскову-полевое наполнение утерянной линии салина прорванной в районе УРА пыталово на дороге лубаны лубинкне остров, остатки 90й так же будут отходить к луге выставляя заград отряды....) в боях-контратаках за остров и 10июля-12 июля остатки 806 полка 235 начнет давить на порхов и сольцы 56 моторизованный корпус манштейна
он будет его сдерживать с остатками латышского корпуса(183 сд)

6-9 июля 1941 в карамышино идет разгрузка лапа гапа и 2х полков 235 их кидают уже закрывать дорогу на псков от острова вместе с с111 сд
где горит последняя танковая Т-26(СМ ТЕМУ 24 ТД НА ФОРУМЕ) дивизия мех корпуса далее их оттесняют за череху и великую 41 танковый корпус гепнера ( 1 и 6 тд 36 мд 3 мд ) держут реку череху 2 полка и лап 235 манштейн прет ( 8тд и мертвая голова) на порхов там за порховым 806 полк вливается в 183 латышскую чуть позже может принимает у частие в боях за сольцы



2 полка 235 лап и гап( дед анны) оттесняют по дороге на лугу 41 танковый корпус гепнера 6 тд 1 тд 36 мд 3 мд где боеспособные соединения 111 90 и 235 ставят заград отряды и гибнут и у лудоней и новоселья и на линиии по фронту струги красные лудонье.......

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]





остальные колоннами, полуокруженными отрядами( авиация немцев полностью закрывает небо" историк" исаев неправ когда говорит что наша авиация прикрывала доргу псков луга даже в жбд при выдвижении танков 21 тд на лудони порхов 11 и 12 июля в переговорах ясно написано немцы контролируют с воздуха дорогу) оттягиваются к луге где их 11-12 июля на реке плюсса пропускает через минные поля 483 сп 177 сд стоящий в предполье лужской оборонительной позиции ......вообщем отход с боями, утратой управления и большими потерями от пскова..... далее как я писал выше....

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

(артиллерия 76 мм лапа полностью утеряна)

именно как исторически сложилось при отходе так и оформлен приказ от 20 июля 1941 о переподчинении остатков дивизии арт полков и мат части который я выложил выше

но.... полков 2х батарейного состава не бывает ..... это уже результат боев и отхода и натянутого на события приказа
и опять нет уверенности куда попал дед анны ...
но бои были дивизия была не раздербанена а вводилась в бой за псков и остров по частям и принимала основное участие в боях за восстановление положения на линии сталина границы рсфср 5-10 июля 1941 года


у меня все

tanakosan,спасибо вам.
Прочла всё.
Хочу дать почитать маме. Возможно и она что -нить напишет.
Очень раскрытый ответ и ВЫ правы, это история, у ней нет точных ответов.

да нет, зря я впрягся, ивлев все в квинтэссенции своего ответа кратко все правильно выложил, кроме опочки и участия в боях 235 . По повводу отступления от линии псков -остров тут как неопределенность "гейзенберга" применимая для истории
2 положения влево или вправо, ( луга или порхов сольцы русса)

то ли попал на лог( документ цамо не помог) без орудий то ли на старую руссу с орудиями...

единственное что четко можно сказать что 235 попала в мясорубку и контратаки сразу с разгрузки эшелона

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

думаю гончаров будет интересен по вопросам начала боевых действий 41 ск, великолепно пишет и собрал и обобщил информацию по боям в латвии и по первым боям на территории рсфср псковско островского укрепрайона.

Гончарова серьезные исследователи истории ВОВ на СЗФ уважают, хотя он не ангажирован в кругах историков ВОВ.

жирным в тексте помечены момента боевых действий 235 сд 6-10 июля 1941


здесь карты острова пскова станции карамышино и череха а также карты шванибахово( красные пруды) где утром 6 июля-7июля 1941 разгужались вновь прибывающие транспорты (эшелоны) частей 235 сд и сходу вводились в бой за г остров и за оборону пскова
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Анна, а возможно спросить у Ивлева про 286 лап 111 сд так же как про 561 гап.
И всё же меня не покидают сомнения, что большинство из служивших в 111 сд до начала войны были переброшены на Украину под Винницу, о чём пишут на сайте 42 мотострелковой дивизии, прародительницей которй была 111 сд.

К сожалению, срок регистрции этого домена закончился:
42msd.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5&Itemid=6
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] - Жуков Евгений Андреевич

"Начало войны дивизия встретила в районе Винницы. 22 июня 1941 года 111-я стрелковая дивизия встретила в полевых лагерях в учебном центре Кущуба, что в 50 км от Вологды" Эти два предложения никак между собой не связываются, даже больше взаимоисключают друг друга.

Хорошо, спрошу.

Сайт солдат.ru закрылся не навсегда? Будет очень и очень жаль. Сколько раз заходила на этот "зелёненький" и всё не хватало времени просмотреть нужные и интересные вещи. Особенно запомнились рассказы о поисковиках, о том, что многие из них ушли из жизни. И кто теперь займёт их место из молодых? Сергей Котилевский и другие, они просто отдали свои жизни...
Теперь получается: нашёл нужную информацию-сразу копируй текст. А я копирую ссылки, потом открываешь ссылки, а там пусто.
И ещё, просто пришло на ум:
У Анны дедушка (возможно) из 682 лап 235 сд, а у меня 286 лап 111 сд. Полное совпадение цифр в номерах.

Сообщаю - Солдат. ру закрылся временно - у них идет большой ремонт.

Светлана,добрый день.
Да я тоже заметила,что цифры похожи.
Я часто стала замечать,что в годы ВОВ много путаницы и в именах и в цифрах,и это очень путает ((
Например, мой второй дед Николай, но в сан часте его записали как Никон, а потом были проблемы в будущем.
Я вначале приводила пример про Сергей которого ищу, бабушка подала на поиск как :Сергей Никитич, но допускаю,что информация что на ОБД про Сергей Николаевича, это именно про моего деда.Ну уж слишком много совпадений, только жаль что у нас не было писем от него,чтобы как то зацепиться за поиски.Спросить у бабушки мы уже не сможем,откуда она узнала что в.ч 2953, может и были письма,но до нас они уже не сохранились. Поэтому ищу везде. Просто даже место, где он мог погибнуть.

Вот ещё список выбывших с ОБД МЕМОРИАЛ, возможно он у вас есть,но всё же я бы обратила внимание на приписки, сделанные около почти каждой фамилии после войны, может кто знает что они означают и ещё там стоит дата пропажи без вести: 10.7.41.
По-моему, это конкретная дата, т.к. обычно официально прибавляли 3 месяца (как у моего деда официально считается октябрь 1941 г., но это потом считали после войны от даты последнего письма). В этом списке есть фамилия лейтенанта Протасова, так же как и Прохоров Сергей 682 лап 235 сд. Какова его судьба? Возможно они погибли вместе и о нём известно больше.
Или "10.7.41" означает дату поступления в распоряжение Северо-Западным фронтом?