lugapoisk

Форум Лужских поисковиков


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Пополнение 111сд в августе 1941г.

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз  Сообщение [Страница 2 из 5]

tanakosan

tanakosan
не обычный Профессор
кстати нет информации жбд 285 охранной дивизии (бригады сс "нидерланды"(голландцы)
мне кажется они 7-10 после взятия бараков ананьева вышли на слудицу по хвосту колонн 41 ск и чать 111 оказалась отрезанной ( бараки на узкоколейке -новинка) следовательно , как на карте хомякова все же часть 111 и рванула на волховский фронт через новинку( именно те о которых пишут что вышли к волхову 3 колоннами) а большая часть пропала в вырицком котле ибо выходили последними.

Юрий

Юрий
Старожил
К сообщению 44.

Давным давно, был такой слушок, что из под Луги танковая часть на Новгородское направление перебрасывалась. И прошли они кое где лесом, прорубив просеки. А в этом году, опять слухи: якобы при прокладке трубопровода, было извлечено пару машин. (как раз в той местности) Но, слухи слухами, а на деле тёмное пятнышко.

Юрий

Юрий
Старожил
Где то была оценка командира партизанского отряда, что при выходе к реке Волхов, Он оценивает 111 ю в 40 тысяч человек. Понятно, что не сходится, но повидимому народу было очень много.

Почему обратил на это внимание, а потому что, по моей оценке это была довольно таки организованное боевое подразделение, которое за собой тащило всех кто уцелел (по сути из под Острова), аж за Тихвин.

tanakosan

tanakosan
не обычный Профессор
по поводу прибытия111 в псков
тут не 2 не 6 не 7 эшелонов а гораздо больше

тут одна старая ссылочка "прибалта" с фортификационного форума где мы пикировались

Прибытие 41 Ск.
нА 4.07 -управление корпуса -прибыло 7 эшелонов из 20,118 сд-20 эшелонов из 33,111- 29 из 33х,235 -только 3.
Всего из 235 4-5 прибыл один полк,поэтому в Островский Ур на место дивизии взят полк из другой дивизии.
6.07 Берзарин сообщает,что прибыл только один полк из 235 ,и вообще черт ее знает,где она и когда будет.
Этоя излагаю по работе "Как был оставлен Псков" в ВИж и статье Гончарова "От Двинска до .....


так 111 й потеряно 4 эшелона


Юрий

Юрий
Старожил
Это больше на действительность похоже.

Мои данные были взяты из мемуаров.

tanakosan

tanakosan
не обычный Профессор
нашел гончарова [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Войска 41-го стрелкового корпуса перевозились в район Пскова и Острова по железной дороге, однако подвоз войск из-за перегруженности дороги осуществлялся очень медленно.

118-я дивизия прибывала из Костромы, 111-я — из Ярославля и 235-я — из Иваново. К моменту отправки дивизии были почти полностью укомплектованы личным составом (по 10–12 тысяч человек в дивизии), но имели нехватку вооружения, боеприпасов и транспорта. Вдобавок призывной личный состав был плохо обучен.

К 6 утра 4 июля положение с частями 41 — го стрелкового корпуса было следующим:

• управление корпуса — прибыло 7 эшелонов, находилось в пути — 13;

• 118-я стрелковая дивизия — прибыло 20 эшелонов, на подходе — 2, в пути — 10;

• 111-я стрелковая дивизия — прибыло 29 эшелонов, на подходе — 1, в пути — 3;

• 253-я стрелковая дивизия — прибыло 3 эшелона, на подходе — 2, в пути — 28.

111-я и 118-я дивизии выгружались из эшелонов в районе Псков, Карамышево, Черская начиная с 1 июля, однако последние эшелоны прибыли только 6 июля, и лишь в этот день все их части смогли занять назначенные рубежи обороны. 118-я дивизия (463-й и 527-й стрелковые полки) должна была обороняться в Старо-Псковском укрепленном районе на фронте в 26 км, а 111-я дивизия двумя полками (399-й и 532-й) — в Ново-Псковском укрепрайоне районе на фронте в 44 км. 468-й стрелковый полк 111-й дивизии находился во втором эшелоне. В промежутке между 118-й и 111-й дивизиями занимал оборону батальон 62-го стрелкового полка, сформированный из отошедших сюда подразделений 10-й стрелковой дивизии, главные силы которой отступили в Эстонию. Оборонительные сооружения укрепленных районов были заняты постоянными гарнизонами 153-го и 154-го отдельных пулеметных батальонов. Личным составом эти батальоны были укомплектованы полностью, однако имели только пулемётное вооружение.

Островский укрепрайон должна была оборонять 235-я стрелковая дивизия, но, так как ее прибытие задерживалось, 4 июля на участок Песково, Холматка был выдвинут 398-й стрелковый полк 118-й дивизии.

В тылу между островом и Псковом к этому моменту сосредоточились части 1-го механизированного корпуса — 3-я танковая дивизия, 5-й мотоциклетный полк и другие корпусные части. 4 июля 3-й мотострелковый полк дивизии был выведен в распоряжение командования фронта и направлен на запад. Он занял оборону по рубежу Лиепна, станция Куправа в 50 км от Острова, преградив путь 36-й моторизованной дивизии немцев.



кажется у него по 111 косяк, не из ярославля а из вологды

tanakosan

tanakosan
не обычный Профессор
оттуда же," как оставили асков" группа раус и 6 танковая вместе с манштейном изначально наступали на порхов но....


Утром 9 июля две боевые группы 6-й танковой дивизии начали наступление с плацдарма у Карамышево. Шедшая правее группа «Зекендорф» атаковала на восток, в направлении на Порхов. Группа «Раус» сначала наступала на север, заняла Загоску, вышла к Лопатово и лишь здесь повернула по шоссе на восток. В этих условиях части 41-го стрелкового корпуса 118-й стрелковой дивизии, опасаясь обхода с востока, утром 9 июля оставили город Псков и начали отступление на Гдов.

На следующий день группа «Раус» была остановлена упорной обороной советских войск в районе Ямкино в 40 км от Карамышево. По описаниям Рауса, советские войска крайне умело применяли здесь тяжелые танки KB — а у немцев не было 88-мм зениток, которые ранее забрал Манштейн. В итоге приказом Гёпнера от 11 июля 6-я танковая дивизия была вновь развернута на север, для содействия 1-й танковой дивизии в наступлении на Лугу. Теперь на ее пути к Ленинграду перед немцами оставался только Лужский рубеж…


кто это был у ямкино?

а вот 12 гепнер приказал и 1 и 6 и 36 дивизиям искать пути прорыва через север, что и было осуществлено к 14 на плацдармах сабска и поречья

12 командование 41 мех корпуса приняло рещение о повороте корпуса на север и.....в итоге 14 июля группа "раус" закрепилась на реке луга у иваново и как утверждают некоторые источник даже совершила рейд танками к ястребиное к веймарну

53Пополнение 111сд в августе 1941г. - Страница 3 Empty 111 сд лужский котёл в Пн 5 Дек 2011 - 11:11

sveta


Старожил
Здравствуйте, Олег и все участники форума!
Спасибо за информацию и добрые слова о 111сд.
Только я хотела добавить, что, взорвав мосты
через Великую командир 118 сд оставил свою и 111
дивизии, они понесли большие потери, оставив мат.
части на западном берегу Великой, переправляясь вплавь.
Эта информация из одного источника.
А вот цитаты из "Псковского форума":
"По мере возрастания угрозы захвата Пскова советское командование, стремясь в очередной раз задержать противника,
приняло решение о взрыве всех мостов через Великую и ее притоки. К 8 июля все автодорожные мосты, прикрывавшие
подступы к городу, были подорваны. Сохранился только железнодорожный мост, у которого несла охрану группа
из семи саперов 50-го дорожного батальона 1-го мех. корпуса под руководством младшего лейтенанта С.Г.Байкова. В эти тревожные минуты, когда враг стремился ворваться в город, саперы-подрывники и совершили героический подвиг. Мост был уже заминирован, но по нему переправлялись отступавшие бойцы 41-го стрелкового корпуса. В случае немедленного взрыва моста значительная часть их осталась бы на левом берегу
Великой и неизбежно попала бы в плен, поэтому с взрывом тянули до последнего. Наконец, около 16 часов приказ о взрыве был получен. Но в это время саперы увидели, что к мосту с боем пробивается советский артиллерийский дивизион.
Байков решил пропустить его, а потом подорвать мост. Артиллеристы переправились (все это происходило под артиллерийским огнем противника), но вслед за ними к мосту устремились немецкие танки и мотоциклы. Дело решали секунды. Попытка взорвать мост с помощью подрывной машинки не удалась (электропровода оказались перебитыми). Тогда саперы вместе с командиром бросились на мост и использовали в качестве детонаторов гранаты. Мост вместе с ворвавшимися на него вражескими машинами рухнул в воду" и
"Судьба комдива 118-й дивизии Николая Михайловича Гловацкого, он был осужден Военной коллегией Верховного суда “за сдачу немцам города Пскова”. Действительно, город был сдан практически без боя, оборонительная линия по реке Великой и по старой государственной границе не дала ожидаемого результата. Но это была вина не одного человека, а результаты ошибок и просчетов, которые были свойственны первому периоду войны: техническое превосходство противника в воздухе, отсутствие связи между частями, неумение вышестоящего командования правильно оценить обстановку".
И взаимоисключающие себя приказы.

" На счет "драпающей" 111сд.
Мало информации по вопросу, кто же ходил с 3тд на Остров. Однако то, что имеется, позволяет предположить, что с 5тп (по шоссе Остров-Порхов) ходила пехота, спешно собранная из частей отступающего территориального 24ск (т.е. латыши). А 111 сд силами около батальона шла с 6тп (Остров-Псков), правда отстала от танков и действительно в город с танками войти не смогла, а вела бой на окраине. К слову сказать, за проламывающими оборону немцев КВ не успевали и танки Т-26, а уж что говорить про пехоту, топающую ножками под огнем."

Комдив 111 Иванов И.М. так же, только заочно, был приговорён к расстрелу, только 12.08.41 он погиб под д. Мараморка.
в 2011 г. найден и захоронен.
Извините за обилие информации.
Ищу своего дедушку под Лугой (мне бы в картах, названиях и датах разобраться), а возвращаюсь назад, к псковским событиям.
Одно событие завязывает за собой другое: войска ослаблены, обороняются без отдыха, немцы рвутся к Ленинграду.
Олег, из документа, присланного Анной Савич "Дислокация частей 111 сд по оперсводкам с 20.08 по 24.08",
есть упоминание о 286 лап: 21.08 286 лап произвёл налёт на Бараки, Тёмные ворота, 23.08 вместе с 399 сп
отводится в д. Кемка.
Насчёт выхода из окружения, вот опять выдержка:
" По приказу 41 ск 20.08.41г.111 оставила оборону г. Луги и вела тяжелые бои с наступающим противником в районе Сорочкино, Ящеры и свх. "Красный Маяк"
2.09.41г. когда иссякли боеприпасы и была потеряна связь с Штакором 41, дивизия начала выход из окружения противника, который к этому времени замкнул свое кольцо.
Уничтожив свою материальную часть, дивизия тремя отдельными колоннами к началу октября вышла на западный берег р. Волхов в районе Мясной Бор."
P.S.Спасибо за переводы Никитина, скачала, буду читать дома.



Последний раз редактировалось: sveta (Вт 6 Дек 2011 - 6:10), всего редактировалось 1 раз(а)

tanakosan

tanakosan
не обычный Профессор
вот ваш 286 лап 111 и попал под раздачу танками 8тд вместе с 706 лап 177 24-26 августа ( фронтом на север) на ленинградском шоссе южнее большой ящеры, скорее всего Дед там и лежит,


а мост на великой шоссе на лугу так и так надо было взрывать, ибо читал в многих источниках его неоднакратно пытались захватить из " бранденбурга" в красноармейской форме за спиной 111 и 118, сея на шоссе у моста панику, и получился бы " последний бронепоезд" так и так и при взрыве моста нашими или при захвате подразделениями диверсантов бранденбург.

выбора у 41 корпуса небыло.

tanakosan

tanakosan
не обычный Профессор
вон в толмачево 110 полк нквд взорвал жд ( взорвав среднюю опору на островке) неудачно мост под носом у немцев( мост только прогнуло) , так там и основные силы 269 и преправились выйдя на шоссе к ляпунве и долговке( зажав в котел участок обороны жельцы плосково) и от кемска откинув наших на верест на мшинскую, кемку и б ящеру

tanakosan

tanakosan
не обычный Профессор
касательно стойкости 177 и б неустойчивости 111 сд 118сд на псковском и 235 на островском направлении

разгрузка эшелонов 41 ск на пскове происходила 1-6 июля!!! это в момент когда в обед 3 го июля 6 тд немцев уже взяла остров и начинала движение по шоссе остров псков ведя встречный бой с 1 и 3 тд 1 мех корпуса( пскова причем 1 тд уже бросили в финляндию)), 41 корпус должен был стать полевым наполнением новопсковского укрепрайона( центральный южный и северный фасы укрепрайоны) линии сталина у города Остров, 118 должна была стать полевым наполнением старопсковского укрепрайона западнее пскова) а 3 числа людям с эшелонов фактически уже было не закрепится на дороге псков остров в чистом поле( весь новопсковский УР уже был блокирован немцами) , а эщелоны все прибывали вплоть до 6 июля на псков...


а между тем у меня есть документы 5 штук октябрьской жд о разгрузке 177 сд в луге, эшелоны отбыли из боровичей 28 июня!!! и полностью гапами лапами с полками уже 2 июля разгрузились!! у 177 сд было в запасе 10 дней обустроить полевые позиции, предполье и основные, грамотно как это сделала 168 сд бондырева у павловска красного бора 7 сентября выдвинув батальоны как 177 на плюссу(авангард) в район тосно( а буфером -помощью послужила группа лазарева 90 и 70 сд полуокруженные у вырицы, 21 тд в районе тосно погостье и группа астанина у вырицы), поэтому фактически одна 168 сд 7-20 сентября и удержала прорыв на ленинград целого 39 мот корпуса и еще доп 3 немецких дивизий

в нашем случае буфером для закрепления 177 сд послужил ( полуокруженный с колес 41 ск на пскове)


астанину тоже светила вышка, 3 июля, ибо зам по инженерным сооружениям прибалтийского во(пово) а потом северозападного фронта ему был дан приказ обустроить 28 июня-2 июля линию сталина у Острова ....( ПРИВЕСТИ В ПОЛЯДОК ДОТЫ) и создать инженерные сооружения( сеть окопов и рвов) для полевого наполнения( в нашем случае 41 ск), ему дали1 отступившую от двины сд, но за 4 дня восстановить доты( откачать воду,сделать каменно земляную обсыпку, маскировку, восстановить дренаж, срезать тысячи кубометров холмов секторов обстрела, найти пушки для дотов ЛФ-32 СНЯТЫЕ и переброшенные в доты молотова( граница восточной пруссии), заложить орудийные амбразуры мешками) он естественно не смог

и поэтому ему ничего не оставалась делать как собирать разбитый 41 корпус восточнее реки великой по крупицам, ибо свою задачу по обороне острова пскова он не смог выполнить чисто физически и материально.

прорыв осторского УРА немцы совершили в районе Пыталово (десяток необустроенных дотов) утром 3 и к обеду были в центре острова..


если бы эшелоны 177 бросили бы на псков 29 июня- 2 июля она бы тоже сгорела в чистом поле за неделю



Последний раз редактировалось: tanakosan (Пн 5 Дек 2011 - 14:31), всего редактировалось 1 раз(а)

sveta


Старожил
Олег!
Полностью с вами согласна, я просто не хотела озвучивать это пока не узнаю
вашего мнения. 2,5 года в оккупации (читала акт о злодеяниях немцев в Луге),
большая обида могла сохраниться на тех, кто оставил.
А по большому счёту виновны те, кто развязал войну,
всё "игры" между собой вели,вот и доигрались.
Вы вероятно живёте в Луге,ведёте поиски,
у вас своё небезразличное отношение ко всем событиям.

Ещё раз спасибо за помощь.
Постараюсь прикрепить файл с письмом, но может не получится.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

58Пополнение 111сд в августе 1941г. - Страница 3 Empty 111 сд служба в РККА в Вт 6 Дек 2011 - 7:08

sveta


Старожил
Здравствуйте, Олег и участники форума!
Подскажите, какие значки прикрепрены на гимнастёрке
у моего дедушки.
К сожалению, не удаётся отправить групповую фотографию
бойцов и командиров 286 лап.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Savanna

Savanna
Старожил
Слева - "Ворошиловский стрелок" второй ступени. Справа- надо уточнить.


_________________
My Life in the Bush of Ghosts
http://buldoga.livejournal.com/

tanakosan

tanakosan
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Орлов Алексей Александрович, г. Вологда,111 сд
ппс №119, 286 лёгкий артиллерийский полк,пропал без вести
в августе 1941г.(официально в октябре 1941).

tanakosan

tanakosan
не обычный Профессор
наградной жетон общества друзей воздушного флота

Savanna

Savanna
Старожил
Нет это значок "Готов к ПВХО"

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

А вот еще по поводу этого значка - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


_________________
My Life in the Bush of Ghosts
http://buldoga.livejournal.com/

63Пополнение 111сд в августе 1941г. - Страница 3 Empty 111 cд в Вт 6 Дек 2011 - 12:36

sveta


Старожил
Спасибо за информацию о значках,
дома обязательно расскажу маме.
Олег!
Ни одна из ваших ссылок:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
не открывается.
Подскажите, как посмотреть ваши фото и прочитать
опубликованные вами материалы о Лужском рубеже?
С уважением, Чиркова Светлана.

fit

fit
Старожил
sveta пишет:Олег!
Ни одна из ваших ссылок:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
не открывается.

Этот сайт и домен давно закрыт.

65Пополнение 111сд в августе 1941г. - Страница 3 Empty ВНИМАНИЕ! в Чт 5 Янв 2012 - 13:53

tanakosan

tanakosan
не обычный Профессор
у НАС НОВЫЙ УЧАСТНИК форума и отряда

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Евгений

1923 года рождения

Один из последних ветеранов 111 сд ( 24 сд)

воевал с 1942 года в 24 сд( 2e формирование 111 сд)

начинал войну 18 летним курсантом под Сталинградом!!!!!

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]



Последний раз редактировалось: tanakosan (Чт 5 Янв 2012 - 16:03), всего редактировалось 1 раз(а)

tanakosan

tanakosan
не обычный Профессор
"Выкладывайте, не возражаю.
О боевом пути дивизии есть книга: "Под гвардейским знаменем", авторы:
С.Жилин, Ю.Кириленко, Т.Степанов. Издана Северо-Западным книжным
издательством в Архангельске, в 1980г. Первые два автора - из дивизионного
политотдела, третий - бывший командир 71-го ГСП (между прочим - до войны был
чемпионом СССР по борьбе).
Книга с явно выраженным политическим оттенком, как и вся литература о войне
того времени.
Eug.Ankudinov"

tanakosan

tanakosan
не обычный Профессор
к сожалению история лета 41 го 111 сд все таки была "закрыта"

но о 111сд первого( псков) и 2 го (луга) состава попадается пара строк
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


Savanna

Savanna
Старожил
Олег, по истории 111 сд я тебе кое-что перешлю. Напомни адрес.


_________________
My Life in the Bush of Ghosts
http://buldoga.livejournal.com/

tanakosan

tanakosan
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Savanna

Savanna
Старожил
лови в почте


_________________
My Life in the Bush of Ghosts
http://buldoga.livejournal.com/

Спонсируемый контент


Вернуться к началу  Сообщение [Страница 2 из 5]

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения