lugapoisk

Форум Лужских поисковиков


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

НАБРОСКИ КАРТ ЮЖНОГО КОТЛА

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]



целиком


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

воспользуйтесь новой версией оперы для увеличения карты))))))

ignat

avatar
Активный участник
Интересная карта. Заинтересовала обозначеная вами оборона у д. Лужки, у речки Каменки. Вы уверены, что там был бой?? Это же территория нынешнего садоволства. У меня там кстати дача)) Отход был по западному берегу Ящеры? Через бывший мост? мимо оврага? Это чем подтверждается? Там не позиций не воронок я не видел.

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
кстати правильно, гдето между лужками и селище, по ящере ниже лужков за омутом

хуземанн пишет селище...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

а разведбатальон — далее на север, для продолжения разведки, а одновременно и для обеспечения флангового прикрытия стрелкового батальона.
Первый эскадрон, идущий в авангарде, уже вскоре снова сталкивается с неприятелем, который после короткого огневого боя отступает. Противник при этом потерял 17 человек убитыми. 1 эскадрон разведбатальона, в ходе дальнейшего продвижения к точке воссоединения со 2 батальоном 2 полка, при сильно растянутом походном порядке, уничтожил 30 русских, при одном поги

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
наши пишут в направлении лужсков...

Только после эвакуации всех раненых ополченцы по приказу командования начали отходить в направлении деревни Лужки. Оборону заняли на опушке леса. Грунт был настолько твердым, что с трудом удалось отрыть окопы для стрельбы с колена



tanakosan

avatar
не обычный Профессор
в пелково ходил?

ignat

avatar
Активный участник
в пелково ходил?

Нет не ходил. Пока теория.

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
слушай если будешь искать позиции у лужков, наверное надо перейти ящеру и искать у селища где то...., у лужков многие искали не нашли, поскольку хуземанн очень пунктуальный дядька и пишет у селища а наши пишут у дороги от долговки на лужки( долговка- шувалов переезд- гладкие пожни-пехенец -лужки????что ли), повидимому где то у пелково последний бой 1 дно, хотя местные об этом ничего не знают а говорят только о пленении в пелково колонны отступающих 1 дно, так как хуземанн как правило никогда не врет с присущей ему немецкой пунктуальностью в описании мест боев и дислокаций.

ВАДИМВВ


Старожил
в принципе карта более менее верна. Возникает несколько вопросов.... Кто вышел на 26 августа в район между беково и покровкой и держал оборону сутки... Непонятны действия 502 полка... по атаке новинки. Не считая тылов от деревни Луги на Чащу шла 24 танковая аж с 2 танками. 111 , 235 , 177 дивизии с 4 танками. , артиллерия двигались на Дивенскую и бараки Ананьевы. штаб 41 корпуса через Ладву не шёл. При атаке на Красный Маяк. где было 2 батальона противника с артиллерией наши потеряли почти все танки. Как такового полного окружения не было. С севера наши части фактически никто не поджимал... продолжение следует.

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
не имею немецких источников не могу полемизировать по шоссе у ящеры.

Но памятник нашим на шоссе в ящере ставить надо.

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
вадим , как нибудь позже могу обсудить. Нынче не то состояние души)


tanakosan

avatar
не обычный Профессор
ладно готов...

историю надо восстановить

по кринову полк воробьева 111сд напоролся утром 24 августа у церкви

на разведку твоих 2 х батальонов 8 танковой и позже задвинул их на х.... к покровке почти до беково... а там у же закрепились 2 батальона немцев..

далее читай на сайте документы у 41 ск приказом попова 2 пути отхода по шоссе и по дороге что на карте сверху...

прикинь 24 августа гатчину уже со стороны пижмы закрыла 6 танковая вермахта а на сиверской рождествено 8 танковая это двойное окружение....41 ск смотри на сайте карты из ЦАМО


ДАЛЕЕ... 111 впрягается у церкви( ящера) в позиционный бой до 26...

есть легенда( документы с пн).... со мшинской 24 прорвался госпиталь на красногвардейск через дружную горку( раненых частично наши в прорыве на дг выпустили)

хотя там уже 6 танковая вермахта север закрыт намертво 2м кольцом...наверное госпиталь обошел пижму с востока выйдя через вырицу вместе с 90 сд...


хотя у павла лукницкого (со слов рогозы врача госпиталя 24 танковой их колонна сразу ушла на луги где ее на реке ящера и разбомбили) там вся ящера до сих пор в креплениях от бортов грузовиков

повидимому тот самый госпиталь что был в церкви.




А хочешь я тебе скажу почему группы прорыва 177 сд не рванули и не пробились на рокаду сиверская вырица к 90сд вместе с 111 которая неделю держала фронт на ящере позволяяя колоннам пробиваться правее на дружную горку...


у них тылы и мат часть с артиллерией выходили за спиной от реки луга и нельзя было уходить в отрыв там на телегах везли 2000 раненыхх....


и еще на ракитенке воевал не 502 полк а 1 батальон 502 полка и знаешь зачем, они давили на линию охранения в строну новинки 96 пд что бы тылы мат часть раненые длинной растянувшейся кишкой выходили спокойно к слудице, закрывая восточное направление от болот



по поводу гати и сколько танков штурмовало Новинку...


на гати еще в 70-е мишка, один из первых поисковиков который изучал гать и ладву мне рассказал что стояло при нем 3 подбитых( брошеных кончилосб горючее) т-26 и до сих пор в том районе танкетка от прямого попадания...


неизвестно сколько танков уходило через ладву


за инфу по танковому бою у маяка спасибо...



ясен перец что немцы закрепившись в полях в районе беково покровки как и на стояновщине их настреляли кстати фото подвитого тяжелого танка т38 ты можешь увидеть на форуме (2 сентября 1941 на развилке в ящере)











Последний раз редактировалось: tanakosan (Чт 19 Апр 2012 - 4:43), всего редактировалось 4 раз(а)

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
далее судя по всему немцы раздолбав на ящере б о наших прорвались к сорочкино откуда их опять выбивают части отходящие от толмачево повидимому это и был прорыв до беково 26, позже на шоссе погибает 706 лап


В поле выкопанные в том году павшие с медальонами 706 лапа фронтом на маяк ящеру , немцы подтягивают танки и давят 706 лап """комиссары""" (как ты любишь говорить)706 лапа не врут в мемуарах... но комиссар 706 лапа был найден в том году мертвым на куче 76 мм снарядов ( боевой склад позиций)

Хорошие поисковики выкопали....

а позиции орудий которые держали фронт ящера маяк я видел позиции на север


старик из беково мне рассказывал все деревни на шоссе горели немцы жестко бомбили гаубицами шоссе повидимому это и есть твоя артиллерия 8 танковой с север и 2 батареии хим минометов


Так что оперировать цифрой в 2 батальона не стоит.... ибо бои там были неделю) и х рен знает сколько туда подтягивалось немецких танков.

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
опять же со слов бабки с ящеры она видела в конце авгусата по дороге от кемска нашу колонну в 200 человек при ней ее зажали с 2х строн на ящере ... броневик в колонне как она сказала наши при ней подорвали,колонна была уничтожена( рассыпана)

в сентябре за кемском домочили полк 3 дно... местные жители говорят что бои там были( еще 1 котел)

повидимому от верест- кемска отходила 3 дно.... так что никто из 177 не мог уходить в отрыв на рокаду сиверская наши у маяка держали коридор выхода( где сливались 2 дороги отхода от реки луга и оредеж) про штаб и тылы которые позже пошли через луги речь не идет( они не могли принять до 26 решения уходить с тылами через луги предпринимая попытки уйти целиком через коридор у маяка на дружную горку с прорывом фланга 8 танковой а 24-26 вообще хотели прорваться через беково по шоссе.

зы не хочешь выкладывать документы по 8 танковой не надо...


позже я сам куплю книгу и преведу и восстановлю историю на ящере



Последний раз редактировалось: tanakosan (Чт 19 Апр 2012 - 3:58), всего редактировалось 2 раз(а)

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
откуда ты знаешь правильно не правильно на стрелках ....

ты же не ходил по северному отходу от лугов на бараки)))

а там реально зисы астанина)

м ка астанина на гати то же легенда)

на самом деле зисы штаба 41 ск лежат на северном пути)

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

ты понял почему 1й батальон 502 сп 177 сд вышел на ракитинку- новинку они с востока 24 августа 1941 охраняли от 96 которая в кремено всю ночь мочилась с группой лазарева( 1 дно 237 сд)коридор выхода тылов 41 ск и к утру 25 прорвалась на станцию чаща( читай перевод по 96 сд)

там не было мальчиков там были мужики они все правильно решали,


ни у кого не было дешевых амбиций, тут на легке пройдешь по трясине на чащу сдохнешь а люди с аммуницией



нам срать и срать до них


зы ктати ты знаешь кто такой носков и его группа,,????

адогадываюсь что это люди из мех артиллерии 1 батальона 502 полка закрвающие восток выхода тылов на вырицу по моей карте и прорыва на дружную горку

ВАДИМВВ


Старожил
Как я понимаю от Чащи до д.Луги ,от Ладвы до торфоразработок, от Старого Болота до Луги никто из присутствующих здесь не ходил. и много чего не видел... Нашим картам по 41 году можно верить плюс минус 1-2 километра. Рассказам местных можно верить. с большой натяжкой. Дальше 2-3 км от машины никто не отходит, за редким исключением. Всем подавай разведанное место. Так что спорить не о чем...

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
не устану повторять интересуюсь ЧИСТОЙ историей ЛОГ, кто куда отходил от машины и кто умнее меня не интересует.

как говорил товарищ жуков кулику по телеграфу боде,"я так понимаю что вам( чисто по истории ЛОГ) нечего мне сказать")))

Юрий

avatar
Старожил
Как я понимаю от Чащи до д.Луги ,от Ладвы до торфоразработок, от Старого Болота до Луги никто из присутствующих здесь не ходил. и много чего не видел... Нашим картам по 41 году можно верить плюс минус 1-2 километра. Рассказам местных можно верить. с большой натяжкой. Дальше 2-3 км от машины никто не отходит, за редким исключением. Всем подавай разведанное место. Так что спорить не о чем...


Я ходил...

ВАДИМВВ


Старожил
Но спорить все равно не буду...Сходить можно...

Юрий

avatar
Старожил
Туда уже вовсю на квадриках проезжают. Места, стали доступны.

ВАДИМВВ


Старожил
Ну ещё не везде были ест места причём ничего не тронуто

sturmgevehr


Пользователь
а в лесу на насыпи ж.д. восточнее заозерья, в ананьевых бараках там попадалось что нить?

22 по доступности в Вт 11 Авг 2015 - 9:29

Mitrych


Старожил
на самом деле не все так просто
(возвращаясь к старой теме)
доступность мест весьма условная
на тех же квадриках
я вам как ездящий на оных скажу
старые дороги имеются,да
но,как правило они завалены деревьями,и пробиться через них на технике крайне сложно
пилить и пилить упавшее
второе-места в целом заболоченные,и большая часть старых дорог по тверди переходила видимо в гати по болотам
а сейчас гати давно сгнили,и технике болота не доступны
снегоболотоходам разве что
на болоте не залебедишься,поэтому туда соваться нет смысла

у меня вообще создается впечатление,что местность от Оредежа на север в сторону Питера с каждым годом становится все непроходимее,наверное по Ленобласти одна из самых труднопроходимых и малопосещаемых мест
плюс часть территории является заказником,что сразу отметает посещение этих мест в массовом виде-штрафы замучаешься платить
и еще
зверья дикого там полно,медвежьи свежие следы видел пару раз буквально в последние пару месяцев,поэтому желание отойти от техники в лес как таковое отсутствует

Спонсируемый контент


Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения