lugapoisk

Форум Лужских поисковиков


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

14.07.1941

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 3 из 3]

51 Re: 14.07.1941 в Вт 10 Янв 2012 - 21:35

Краевед


Старожил
...но в основном с громким званием комдива и комполка...

Об этом и речь.
Командира дивизии не подготовить за два-три года.

Отсюда и неразбериха. Плюс необходимость предварительно согласовывать свои действия с вышестоящей цепочкой, что при отсутствии устойчивых средств связи замедляло принятие решений.

52 Re: 14.07.1941 в Вт 10 Янв 2012 - 21:52

Юрий

avatar
Старожил
На самом деле, ихняя связь от нашей тоже не далеко убежала. Здесь скорее разница в делегировании полномочий. Очень большая разница в возможностях их ком состава и нашего.

53 Re: 14.07.1941 в Ср 11 Янв 2012 - 9:36

ПЕШЕХОД


Активный участник
Так у нас связь не нужна была прежде всего Жукову, на одном из предвоенных совещаний он выступал о необходимости снизить кодированность переговоров по р/связи, т.к расшифровка отнимает у командиров много времени,и конным связным пользоваться намного проще. Так до конца войны и переставляли "карандаши" и "огурцы" с места на место. А у гансов (я не спец ву области связи) уже существовала система" направленной" связи.Прошу извинить за низкую компетентность в этом вопросе. Есть интересные мемуары нем врача, консультанта по черепно-мозговым травмам(кто-то у меня зачитал эту книжонку) базировавшегося в Сольцах. Так по соответсвию тех же дорог картам он пишет, что дорога от Шимска до Н-да представляла из себя 20км бревенчатой гати, на преодоление которой уходило неск часов.

54 Re: 14.07.1941 в Ср 11 Янв 2012 - 9:44

ПЕШЕХОД


Активный участник
РККА [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

55 Re: 14.07.1941 в Ср 11 Янв 2012 - 10:34

ПЕШЕХОД


Активный участник
РККА и война. Много интересного [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

56 Re: 14.07.1941 в Ср 11 Янв 2012 - 11:01

ПЕШЕХОД


Активный участник
А вот так воевали [quote]17 июля, когда части подошли к указанному месту, немцы, подтянув силы, встретили их сильным огнем. Командиры соединений по своей инициативе вступили в бой, длившийся 2-3 часа, потеряв 130 человек убитыми и ранеными, под прикрытием артиллерии 410-го и 567-го лап, вывели свои части обратно в лес.
18 июля группа командиров штаба корпуса, разбежавшихся у села Рыпшево от немецкой разведки, в количестве 12-13 человек под руководством помощника начальника штаба корпуса подполковника Стулова подошли к находившимся в лесу частям корпуса. Эти части возглавлял помощник начальника штаба 134-й сд подполковник Светличный и начальник политотдела дивизии Хрусталев.
Подполковник Светличный обратился к Стулову и находившимся с ним командирам штаба корпуса с предложением присоединиться к частям и возглавить руководство по выводу их из окружения.
Полковник Стулов и находившиеся с ним командиры штаба корпуса отклонили это предложение и заявили, что меньшей группой им легче будет пробраться на сторону советских войск, и через пару дней ушли одиночным порядком.
Находясь в окружении, под влиянием трусости, некоторые командиры и политработники, чтобы скрыть свою принадлежность к командному составу Красной Армии, посрывали знаки различия и петлицы, обменяли свое воинское обмундирование на гражданские костюмы, а часть из них даже уничтожила личные и партийные документы.
Начальник политотдела корпуса полковой комиссар Лаврентьев уничтожил партийный билет, обменял свое комсоставское обмундирование на рваный костюм «заключенного», отпустил бороду, повесил котомку за плечи и, как трус и бездельник, несколько дней двигался за частями, ничего не делая, деморализуя личный состав своим внешним видом.
Когда ему предложили военное обмундирование, он отказался и одиночным порядком в своем костюме «заключенного» пошел на восток.
Также одиночным порядком пробирались военком корпуса бригадный комиссар Кофанов, полковник Стулов, начальник особого отдела корпуса старший лейтенант госбезопасности Богатько. Последний вместе со своей машинисткой, переодевшись в костюмы колхозников, выдавая себя за «беженцев», пробирались в город Вязьму.
Подполковник Светличный, возглавивший части 134-й сд после бегства работников штаба корпуса, несмотря на наличие достаточного количества огневых средств и людей, продолжая преступную «тактику» командования штаба 25-го ск, вел части только ночью и только лесами.
Категорически запрещал вступать в соприкосновение с противником. Все время восхвалял мощь немецкой армии, утверждая о неспособности Красной Армии нанести поражение немцам.
Боясь, чтобы стук повозок не демаскировал местонахождение частей дивизии, и столкнувшись с трудностями ночных передвижений, Светличный 19 июля сего года приказал бросить в лесу повозки, лошадей, другое имущество, как «ненужное».
В тот же день он разбил оставшиеся части на три отряда: 1 -и отряд - из состава 515-го сп с батареей полковой артиллерии и артиллерии 410-го лап под командованием капитана Цулая; 2-й отряд - из состава 378-го сп с полковой артиллерией и дивизионом 567-го лап, командир отряда капитан Соловцев.
В 3-й отряд вошли остальные части дивизии с двумя батареями 410-го лап под командой подполковника Светличного.
По приказанию Светличного в ночь на 20 июля отряды выступили по намеченному им маршруту на восток: 1 -и и 2-й отряды левой колонной под общим командованием начальника артиллерии дивизии подполковника Глушкова, а 3-й отряд под руководством Светличного - справа. Никакой разведки и связи между отрядами во время движения организовано не было.
Пройдя 10-12 километров правая колонна, заметив впереди выпущенную противником ракету, по приказанию Светличного повернула обратно к исходному положению. Сам подполковник Светличный уехал от частей. Началась паника и бегство.
Весь день 20 июля части 3-го отряда находились без руководства и без связи с 1 -м и 2-м отрядами. Только к вечеру из лесу явился подполковник Светличный, и начали подходить одиночные бойцы и командиры из 1-го и 2-го отрядов без оружия.
По выяснении оказалось, что во время движения в ночь на 20 июля руководители 1-го и 2-го отрядов, услышав вдалеке шум моторов, посчитали их за танки противника. В испуге начальник артиллерии 134-й дивизии подполковник Глушков приказал бросить материальную часть отрядов, а людям спасаться, кто как может.
21 июля была выделена группа бойцов, одно орудие - вручены Глушкову, и приказано забрать оставленную им материальную часть. Однако и на сей раз он струсил, бросил людей и лошадей, а сам скрылся в лесу и больше к частям не подходил.
В результате преступной трусости подполковников Светличного и Глушкова в ночь на 20 июля сего года части 134-й сд, находившиеся в окружений, потеряли: около 2000 человек личного состава (разбежавшиеся из 1-го и 2-го отрядов), часть из них попала в плен к врагу; два дивизиона артиллерии, две батареи полковой артиллерии, много артиллерийских снарядов, более 10 пулеметов, около 100 лошадей и вооружение - оставлено немцам.
27 июля сего года подполковник Светличный с небольшой группой 60-70 человек прорвался на сторону частей Красной Армии, оставил в окружении 1000 человек личного состава, раненых и остатки имущества 134-й сд, которые возглавил начальник 5-го отдела штаба 134-й сд капитан Баринов и находился с ними в лесу до прибытия генерал-лейтенанта Болдина, под руководством которого они вышли из окружения 11 августа.
За допущенные преступления считаю необходимым предать суду военного трибунала:
1. Бывшего командира 25-го ск генерал-майора Честохвалова как изменника Родине-заочно;
2. Начальника штаба корпуса полковника Виноградова;
3. Помощника начальника штаба корпуса полковника Стулова;
4. Военкома корпуса бригадного комиссара Кофанова;
5. Начальника политотдела корпуса полкового комиссара Лаврентьева - за проявленные ими трусость, бездействие, паническое бегство от частей и запрещение частям оказывать сопротивление;
6. Начальника штаба 134-й сд Светличного;
7. Начальника артиллерии дивизии подполковника Глушкова - за проявленную ими трусость, запрещение частям вступать в соприкосновение с противником и оставление врагу материальной части дивизии.

Главный военный прокурор
В. Носов

57 Re: 14.07.1941 в Ср 11 Янв 2012 - 11:03

ПЕШЕХОД


Активный участник
При этом заметьте нач штаба корпуса Виноградов в последствии оказался нач штаба 2 УА и погиб в окружении опять убежав от армиии только уже в компании с генералом Власовым. Вот так господа генералы боялись кровожадного Сталина после всех якобы репрессий.

58 Re: 14.07.1941 в Ср 11 Янв 2012 - 13:13

Краевед


Старожил
Я бы не стал оценивать действия конкретных людей (через 70 лет)на основании предложения военного прокурора.
Например:
Подполковник Светличный, возглавивший части 134-й сд после бегства работников штаба корпуса, несмотря на наличие достаточного количества огневых средств и людей, продолжая преступную «тактику» командования штаба 25-го ск, вел части только ночью и только лесами.

Это ставится в вину?
Возможно, при господстве в воздухе авиации противника, это было оправдано?
Есть сомнения и по другим эпизодам.



Последний раз редактировалось: Краевед (Ср 11 Янв 2012 - 18:04), всего редактировалось 1 раз(а)

59 Re: 14.07.1941 в Ср 11 Янв 2012 - 15:53

ПЕШЕХОД


Активный участник
Сомнений много при этом командир этого корпуса Честохвалов сдался в плен. Об этом корпусе кстати и А.В.Горбатов в своих мемуарах пишет не лестно. А самого Горбатова Маршал Тимошенко охарактеризовал Хрущеву(чл. Военного совета )так:" Недавно реабилитирован, прибыл с Колымы, уже ранен.Этот будет воевать как требуется!"

60 Re: 14.07.1941 в Ср 11 Янв 2012 - 16:27

ПЕШЕХОД


Активный участник
Глав прокурор конечно был мудак, а этот кто?[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

61 Re: 14.07.1941 в Ср 11 Янв 2012 - 18:18

Краевед


Старожил
Я эту тему не "копал", но могу предположить, что тех кого исключили "по статье", в партии не восстанавливали. В ряде случаев реабилитировали "посмертно", но позже.

А, восстанавливли тех, кого исключили за пассивность. Например за то, что не выступил с гневной речью против исключаемого из партии с "серьёзной" формулировкой.




Последний раз редактировалось: Краевед (Ср 11 Янв 2012 - 18:28), всего редактировалось 1 раз(а)

62 Re: 14.07.1941 в Ср 11 Янв 2012 - 18:27

Краевед


Старожил
Сомнений много при этом командир этого корпуса Честохвалов сдался в плен. Об этом корпусе кстати и А.В.Горбатов в своих мемуарах пишет не лестно. А самого Горбатова Маршал Тимошенко охарактеризовал Хрущеву(чл. Военного совета )так:" Недавно реабилитирован, прибыл с Колымы, уже ранен.Этот будет воевать как требуется!"
Обратите внимание, что конкретное обвинение предьявлено только трём.
Остальным четырём - за компанию.
Вероятно, их трибунал оправдал.

Глав прокурор конечно был мудак, а этот кто?http://poltora-bobra.livejournal.com/409039.html
Я думаю, что формулировка не верна.
Вероятно был приказ - "Под трибунал".
А, что трибунал решит, это зависит от многих причин.

P.S. По поводу Жукова Г.К. я уже писал выше.

63 Re: 14.07.1941 в Ср 11 Янв 2012 - 19:36

ПЕШЕХОД


Активный участник
Исключение из партии за пассивность не являлось преступлением. Надежда Алилуева тоже была исключена с подобной формулировкой будучи женой Сталина (и парт организация не побоялась "cатрапа") . Человек просто самоустранялся от работы в парторганизации не смотря на своевременную уплату членских взносов. Партия очищалась от баласта примазавшихся. Когда об этом забыли то получили Горбачевщину.

64 Re: 14.07.1941 в Пт 13 Янв 2012 - 17:19

ПЕШЕХОД


Активный участник
ИНтересное исследование по теме советских генералов. Ельцын присвоил ему Героя России [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]Потом есть такое:Последний раз с Лукиным встречался эмиссар Власова – полковник М.А. Меандров в январе 1945 г. Лукин сказал: «Если я пойду с вами – меня ждет петля, а так меня ждет пенсия и домик на Волге». Власов и получил петлю, а Лукин – домик.'" И в заключение темы вот такое [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Спонсируемый контент


Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 3 из 3]

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения