lugapoisk

Форум Лужских поисковиков


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Оредеж, Петрушина Гора, Дудорово, Торковичи, Овиновичи.

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Перейти вниз  Сообщение [Страница 8 из 10]

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
P.S.

не грустите Краевед, я вам песню из фильма"Минута молчания"Режиссер Игорь Шатров
1971 поставлю. - фильм про строительство дорог в россии

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Юрий

avatar
Старожил
Не очень правильно всё это. Была запланирована смена 235 на один из полков ДНО! Как раз в момент прорыва. По всей видимости в войсках, царила работа по замене. Воспоминаний об этих событиях, кроме отчёта - " о плановой замене" пока не встречал, повидимому никто из мясорубки не вышел.(А вот поработать по холмам стоит) Правда у Кринова, есть описание как даже писарей в строй ставили, рядом с прорывом, возле штаба. (это о событиях у " Петрушеной горы").
Если по простому, то немецкая дивизия прорывает под Вычелобком линию обороны через р. Луга.(где р. Удрайка в р. Лугу впадает. В этот прорыв кидаются несколько немецких дивизий. Одна берёт г. Луга через Заклинье, кого то погоняв у Сырца. Кто то ведёт бой у штаба Астанина. Разрезанные надвое, ополченцы М. и 235 отходят и на тыкаются на штаб "охранной, уничтожая его. У наших неразбериха.При отходе натыкаются на противника в Ящере. Пытаются организовать войска, и эти события выпадают из истории, потому что до них никому нет дела.

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
надо взять б приказы астанина за 19 выложить поселки по 235 и накататьсвою карту. Там сдвиг линии фронта до 24 августа у 235 обозначен...

Mitrych


Старожил
вообще уже можно подробно по датам и часам нарисовать ход военных действий в этом районе
есть конечно неувязки,но в целом картинка рисуется

просто системно переписать всю инфу

Потом будет понятно(да и впрочем сейчас)куда весной летом направить усилия по поиску бойцов

ПЕШЕХОД


Активный участник
28-й не стрелковый а АРМЕЙСКИЙ корпус

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
Меня очень интересует история группы Игнатова -курсанты авиатехнического училища. В начале теме они отходят с 1 дно от батецкой ( Новгородского сектора 19 августа)
Во всяком случае их судьба наверное тесно переплетена с 1 и3 полком 1 дно и бойцами 110 нквд.


Как нибудь сделаю ветку про них и курсантов сабска 2500 человек, про сабск проще есть музей кировского пехотного в стрельне, наверное документы есть.



Последний раз редактировалось: tanakosan (Вс 15 Янв 2012 - 19:22), всего редактировалось 1 раз(а)

Mitrych


Старожил
насколько я понял,то,что в приказах называлось "плановой заменой"-в реалиях просто не было
в той обстановке отступления

поэтому говорить о какой то плановой замене ополченцами частей сд-глупо
от 1 ДНО и так уже от силы полсостава оставалось,при этом только со стрелковым вооружением

на условном рубеже Торковичи-жельцы(рокада)по северному берегу Оредежа обронялись уже отдельные части отдельных соединений с полувыбитыми составами,с неким параличем командования..
это части 235 сд,1 и 3 полк ДНО(полувыбитые),батальон НКВД из 110 полка(тоже не в полном составе)неизвестное кол-во курсантов училища (видимо те,кто остались в летнем лагере под Лугой),отдельная рота из 24 тд,и какие то отдельные артиллерийские части(ближе к Каменке и Замошье,санатории).То,что дальше в сторону Плоское-Жельцы-это уже другая история

остатки этих соединений после прорыва немцев через Оредеж у Каменки и Торкович с 27-го уходили на Пелково и далее в сторону Ящеры-плюс какие то отдельные группы бойцов других соединений,которые оставались в кольце на южном берегу оредежа и выходили оттуда позже,теряя почти всех товарищей на переправе

из боев отметим Торковичи(оборона моста и восточнее его-нквд,разведбат 24 тд),Петрушина Гора(оборона узкости напротив деревни нквд-ками и 1дно),Баньково Гобжицы(там вообще все-курсанты,ополченцы,остатки 24 тд)

нквд-ки похоже отходили не в сторону Пелково от Баньково,а вдоль железной дороги на Новинку и Чащу,но там немцы уже перерезали жд обойдя западнее

Mitrych


Старожил
при этом ту же Петрушину обошли севернее через Молосово,и им оставалось уходить только в сторону Баньково вдоль берега реки,видимо тогда отходящие подразделения и наткнулись на немецкий полковой штаб в Баньково

то есть мы имеем большое кольцо окружения,а в нем еще маленькие кольца...боевые действия шли лоскутами по месту боестолкновений отдельных частей,то есть воевали группы бойцов без какого то вменяемого командования

после 27 августа обороны как таковой уже не было,были отдельные отходящие группы через леса и болота на Ящеру и Красногвардейск,которых преследовали как охранная дивизия,так и долбили авиацией и артиллерией

почему не перекрыли дорогу от Торкович до Молосово,неизвестно
Нечем наверное было

хотя в штабных документах фигурирует штаб в Точище-а это уже ровно севернее Молосово.Но Молосово и дорога оттуда на Гобжицы нигде не фигурирует в боестолкновениях

Надо конечно отметить,что с обоих сторон вообще о какой то сплошной линии фронта говорить не приходилось,да и по более поздним меркам в боестолкновениях с обеих сторон принимало участие не слишком большое число солдат,плотность войск на участке не слишком большая


тут конечно встают вопросы,стоило ли Астанину без приказа отводить войска от Луги раньше,чего ему не разрешали и не простили бы.Если смотреть уже сейчас,то понятно,что при том что на Лужском направлении немцы уже прорвали оборону левее ее и правее у Кингисеппа,и начинал образовываться мешок или котел(которые потом в более огромных масштабах присутствовали в первый и второй год войны для наших войск)в котором оставшиеся войска будут просто истреблены или взяты в плен.Что потом и случилось в известных котлах(можно читать того же исаева),где трагедия с Лугой повторилась в десятикратных масштабах с 500 т пленными и убитыми.

я все таки думаю,чтоэто ошибка командования Ленфронта,одна из многих.Не умели мы воевать нихрена(
Да,немцы быстрее бы взяли Лугу,может выиграли бы недели две(полторы)..это приблизило бы их по срокам приближение к Ленинграду
с другой стороны,можно было сохранить тысяч 40-50 бойцов из Лужского котла,причем с вооружением как стрелковым так и тяжелым,которые бы к примеру в районе гатчины очень сильно помогли бы обороне.
А так..все тяжелое вооружение и технику просто потеряли в болотах и на позициях у луги и Оредежа

тем более что так ка кольцо вокруг Питера стягивалось,совершенно естественным образом все отходящие части пополняли число защитников города и увеличивали бы плотность обороны..думаю те же 50 т могли бы сильно помочь под Гатчиной и там задержать противника,тем более что болота к тому моменту уже кончаются и местность более удобна для отхода той же тяжелой техники
опять же те же КВ ну и в меньшей степени БТ сильно могли бы помочь в качестве бронированных орудийных точек.Ибо грамотно расположенный в капонирах КВ мало чем можно было взять,в отличие от большого числа их потерянных в лесах болотинах или на той же Стоянковщине -в отчаянных но с военной точки зрения глупых контратаках

Mitrych


Старожил
и вообще интересно
читаешь того же Гранина
или даже Жукова

критические дни были о обоих городов
Гранин удивляется,почему в сентябре немцы не ворвались в Ленинград,после прорыва у гатчины и отхода частей до города обороны уже практически не было..пустота

и под Москвой тоже было самое..в моменте..тот же эпизод с Малоярославцем..шоссе открыто-садись на танки и в Москву

Военный случай.
Глупо говорить,но уже похоже в какой то момент повезло,что немцы не обнаружили эти дырки(к слову,что касается их разведки,тактической,немцы всю войну действовали просто ужасно)и потери их тоже были большие к тому моменту,плюс усталось,потеря темпа,выбитость матчасти и отсутствие резервов

ПЕШЕХОД


Активный участник
На прекращение штурма города после Гатчины повлияли неск факторов:4-5 сент. Гальдер окончательно уговорил Гитлера отказаться от штурма города которого добивался фон Лееб. Моторизованные и танковые части подлежали замене на пехоту которой еще не было, для отправки под Москву.Затем пока не ушли мехчасти неск дней ждали погоды т.к танки не могли атаковать по имевшейся грязи. За это время фины тормознулись на своей границе и Жуков стал снимать оттуда войска и перебрасыть на фронт с немцами, обнаружилась сильная линия обороны на Пулково,и появился плацдарм на Невском пятачке. В Эстонии(по сути в тылу) на остр. Эзель продолжала биться 8-я армия, также Лееб упоминает жестокие меры руководства применяемые Жуковым. В конце сентября мех части в основном у фонЛееба забрали.При всем уважении к Гранину, он не мог все это видеть из своего окопа(этого не понял даже Жуков когда ему доложили об отводе нем войск) Немцам не хватало войск( оставалось по 50-60 чел в ротах). В октябре в дневнике Лееба записано о проблеме с перебежчиками ежедневно прибегало 100-120чел и не знали куда их девать. Приказ Гитлера город не брать, ни кого из города не выпускать,для чего загородиться проволокой и минными полями дабы не подвыергать расстройству психику солдат в случае стрельбы по старикам,женщинам и детям. Рассматривался вопрос о возможности выхода солдат из подчинения в связи с исполнением таких мер.

Краевед


Старожил
КАУР - не линия Манергейма, финны там положили бы всю свою армию. Зачем им это? Взять "в плен" население Ленинграда? Это больше чем население Финляндии. А мужики-то все полегли под КАУРом.

Бои в городе "растворили-бы" наступающую группировку. Да и на Пулковских высотах была "мясорубка"!
Как под Сталинградом, только в больших масштабах. Наступать было некому. Пат.

Другой вопрос, что ситуация неэффективно использоволась нашими войсками.
Это вопрос отдельного исследования.

ПЕШЕХОД


Активный участник
Так нашим то же тогда не по силам было уже. А из записей Гальдера явствует, что больше чем растворения в городе немцы боялись инфекций и зимние квартиры приказано было обеспечить по дальше от города.По вопросу кормежки ленинградцев (в случае капитуляции города) Гитлер собирался обратиться к международному сообществу, в частности к США, но 7 декабря США объявило войну Германии. В дневнике фон Лееба есть запись типа: объясните солдатам,что мяса и на родине в нужном кол-ве нет(в смысле прокорма армиии а не только русских). Что бы не объедали тылы русских стали выселять на запад, но много двинулось и самостоятельно и Лееб сам себе задавал вопрос,чем и где они собираются питаться. По вопросу пленных первоначально гитлер запретил их перемещение в германию а только не далее Польши, т.к боялся красной пропаганды на территории германии.Основным желающим взять Ленинград был фон Лееб, в его дневнике говорится о его перепалках с Гальдером по этому поводу.Пересилил Гальдер. Вообще ситема руководства в вермахте отличалась от нашей, сверху давали задачу а пути выполения искали ком. дивизии и ком полка, над ними не бегал Жуков требуя выполнения пунктов любой ценой. Тот же Лееб пишет-командиру на месте виднее. Война между западными странами была "интересной". Англия воюя с германией заказала для своих войск 100 000 биноклей,т.к не было другой хорошей оптики а Гитлер потребовал расплатиться резиной т.к в Германии были большие проблемы с каучуком. Сделки и война шли своим чередом на выгодных условиях.

Mitrych


Старожил
с кауром сложно

многое говорили
и что Маннергейм дальше старой границы идти не хотел..и тд

с другой стороны там уже все перекрывалось артиллерией Балтфлота,фортами и железнодорожными установками ..
прошли бы наврное финны,но с большими потерями
к тому же у них не было толковой осадной артиллерии типа наших б-4,которые разрушали те же доты-миллионники

ПЕШЕХОД


Активный участник
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

ПЕШЕХОД


Активный участник
И в том числе про танкистов [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Mitrych


Старожил
что то ссылки как то не по теме

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
да потеме)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
это просто сюда в карты

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
линкую с 96 пехотной дивизией там и карта из истории 96 как они богнули оборону на оредеже с востока и прыгнули на чащу из чолова, по всей видимости бои на петрушиной горе были не с 96 пд а 121. Вообщем надо полностью перевести текст.

господа, кто владеет немецким будьте любезны с уважением
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
22 августа (62-й день войны)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Фашистские войска повели наступление на город Лугу. Бои носили яростный характер. Наступавшая там полицейская дивизия СС понесла такие потери, что, по признанию западногерманского историка Вернера Хаупта, уже 25 августа не в силах была продолжать атаки.
Жестокая, кровопролитная борьба подразделений первого и третьего полков 1-й ДНО на северном берегу реки Оредеж, у поселка Торковичи и деревни Петрушина Гора. Прикрывая отход раненых, геройски погиб комиссар батальона А. Д. Сивохо — секретарь цеховой парторганизации Кировского завода. Тяжело ранен командир первого полка майор В. Г. Шумилов. В бою у моста через реку Оредеж медицинская сестра из первого полка 1-й ДНО Вера Пискунова, заменив раненого командира роты, с гранатой в руке повела бойцов в контратаку. Несмотря на ранение, она не вышла из боя до тех пор, пока не эвакуировала в тыл всех раненых бойцов.

fisenfender


Активный участник
на Петрушиной горе бои были со 122 немецкой пехотной дивизией,а о форсировании Оредежа у Баньково достаточно красочно описано у П.Кареля в книге Гитлер идёт на Восток,кому интересно)а по поводу жд моста Витебской линии рассказывали очевидцы,что там долго ещё лежал красноармеец у пулемёта

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

обстанвка в полосе наступления 96 пд у оредежа пелково до 18 августа

Nach Durchführung ihrer Aufgaben im Raum um Widogeschtsch wurden die Infanterieregimenter 283 und 287 mit weiteren Truppenteilen der Division wieder auf die nun in nördlicher Richtung führende Vormarschstraße gesetzt. Das verstärkte I.R.284 bildete die Vorhut. Im Gros folgten I.R.283 und I.R.287, Artillerie, Pioniere und Panzerjäger waren möglichst weit vorn eingegliedert worden. General d.Inf. Wiktorin, dessen XXVIII.A.K. die Division nun unterstellt war, übertrug General Schede den Schutz seiner offenen linken Flanke. Die beiden anderen Divisionen des Korps, die 121. und 122.I.D. bekamen weiter ostwärts gelegene Vormarschstraßen zugewiesen, sie waren bisher weniger durch Waldkämpfe aufgehalten worden.


Два других подразделения корпуса, 121-й и 122.пехотные дивизии. были расположены дальше на востоке

что то тут у немцев нестыковка в мемуарах 96 пд(отобрали славу у 122) но бои на горе начались после 20 , 122 вроде как уже не было может 3 полк 96 или люди из 121пд)
хотя доподлинно извсестно что плацдарм 96 обеспечила 122 пд а у баньково 26(источники хуземанн, кринов) еще была 121 пд обеспечив плацдарм 4 сс полицай
за Кареля спасибо а в электронном виде нет ссылки

fisenfender


Активный участник
поищу может у меня есть где-обязательно выложу,такому форуму нельзя затухать)))

fisenfender


Активный участник
неее 121-я была восточнее 96-й.122-я наступала в полосе белое?-оредеж-каменка-и использовала также жд батецкая-оредеж и грунтовые дороги западнее этой жд в качестве линий снабжения ну и наступления. в то время как 96-й досталась единственная приличного состояния дорога вольные кусони-печково-чолово,а 121-я вообще была занята боями в новгороде и под ним.вот вопрос как там ещё 11-я и 21-я пехотные проскочили)

fisenfender


Активный участник
плотно шли Very Happy

Спонсируемый контент


Вернуться к началу  Сообщение [Страница 8 из 10]

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения