lugapoisk

Форум Лужских поисковиков


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Оредеж, Петрушина Гора, Дудорово, Торковичи, Овиновичи.

На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 10]

Краевед


Старожил
Оперсводка к 07:00 25.08.1941 г. штаб северного фронта
....
1. Получается, германцы форсировали Оредеж между Петрушиной Горой и Дудорово, организовали переправу и развивали наступление в западном направлении, по северному берегу Молосовских озёр. Как они умудрились взять Петрушину Гору, если Молосово было ещё наше.
Интересно, что в это время происходило на предмостных укреплениях ж.д. моста и в Торковичах?

2. Было бы интересно проследить обстановку на этом участке по датам, с начала боевых действий у посёлка Оредеж.
2.1. Когда были оставлены предмостные укрепления?
2.2. Когда был взорван железнодорожный мост?
2.3. Когда немцы захватили Торковичи?
2.4. Какие части обороняли и по каким маршрутам отступали?
2.5. Кто сумел прорваться.

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

не знаю как 25 а вот их прорыв 19 августа на пятках бегущей 1 дно к чаще и другой части к оредежу петрушиной горе

Карта боев на левом фланге Лужской укрепленной позиции в период прорыва противника на фронте 48 Армии на 19.08.1941 г.

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
вообщем 122 пд постаралась19 августа а 24-26августа запустила на это направление 96 пехотную развивать успех на север на вырицу, правда кажется25-26 августа остатки 1 дно(родин)(1 кировский полк и авиаучащиеся) отомстили за 19 августа( свой отход за оредеж), разгромив в баньково штаб полка 122 пд


вообще вроде как отжав 235 к луге на запад 122 форсировала( перешла по своему наплавному) оредеж в районе каменки( хуземан писал что они переходили 26 оредеж по новому мосту на северный берег) (там сейчас наплавной мост на песчаный карьер ) передав этот плацдарм( баньково каменка гобжицы 26-27) полицаям развивать наступление на север на черную речку,(замошье молотки пелково) говорят они там от каменки на запад по оредежу к жельцам чуть ли не вели бои с взводом охраны штаба астанина в жельцах аж 24-25 августа, а в это время у петрушиной горы у озер и воевал с родиным 1 кировский полк потом с боем прорвавшись по оредежу к баньково из окружения и расхерачив штаб 122 пехотной, далее рванули на молотки им в спину дышали полицаи



.....я так думаю....)))

Краевед


Старожил
А если попробовать проследить по донесениям?
Приказы лучше не упоминать, они только запутывают картину.
В ваших темах я часто встречал эти населённые пункты, но к сожалению они упоминаются в разных темах и не в хронологическом порядке...
Желательно так-же получить ответы на вопросы.

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
тогда надо сюда еще 6 главу хуземанна. про мост построенный немцами через оредеж кажется у каменки( ныне карьер кварца ) и наплавной мост.

Кстати у кого есть 1-6 глава 4 ваффен сс полицай? там штурм луги с востока и ( 3000 погибших(2 полка РККА) у ропти)

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
нет ну если без приказа 1 кировский полк и 3 полк ( 2 раза по 200 человек-ГРУППА РОДИНА) воевали у торковичей сдерживая немцев с востока, немцы оттеснили 2 полк 1 дно( группа лебединского 1000 чел) к кремено
а эти стояли насмерть на петрушиной горе не давая 122 пд проехатть по дороге вдоль оредежа на запад к жельцам штабу астанина, а вэто время за их спиной южнее немцы оттеснили пустой фланг 235 которая к 19 уже развернулась на восток лицом к станции оредеж, оттеснили к Луге И ЗА СПИНОЙ ГРУППЫ РОДИНА
ПЕРЕПРАВИЛИСЬ ЧЕРЕЗ ОРЕДЕЖ , а там были танки заслоны той же группы родина 24 тд( подвижная группа родина ) и был с 122 бой танков у гобжиц баньково с 122 ну тут аообще 24-25 был общий отходж на реки луга оредеж и поэтому в эти дни они дальше гобжиц баньково не прорвались, а в это время их потихоньку меняет полицай у луги и врывается в полупустой город сметая остатки 235 с востока( часть 235 переправляется(выдавливается 122 пд) под ударом на северный берег оредежа и штурмуют доты востока луги с 273 - опаб окружая у ропти 262 и 260 опабы и еще кое кого из заграждения( как писал крюгер окружили у ропти 2 полка 24-25 августа) потом 26 полицейская переправляется по мосту 122 к ним на помощь к гобжицам и далее замошье на северный берег оредежа, родин успевает 26 прорваться разгромив штаб 122 и встает у озера черного и черной речки в молотках. 27 полицаи начинают давить его и остатки 2 батальонов 235 на молотки пелково и к кушкино по 2 дорогам на север....




вот наверное где то так...

вообще по донесениям в штаб ленфронта не особо восстановишь ибо слишком мелко для попова, а вот с записками бойцов 1 дно, хуземанном, записками павлова(177сд) и донесениями и картами хуземанна и архива (ЦАМО)получается вообщем неплохая брошюра страниц на 30 про события на стыке 41 ск и новгородской группой

Краевед


Старожил
За последние две недели Вы уже опубликовали более десятка донесений в которых упоминаются эти населённые пункты. К сожалению они разбросаны по разным темам и разделам. Надо только найти и выстроить в хронологическом порядке не отвлекаясь западнее Перечиц и восточнее Щупоголово.
Возможно Вы сумеете собрать их в одной теме?

Переправа западнее Каменки-Затуленья несколько раз упоминалась в донесениях, опубликованных Вами.

От Каменки, через Затуленье и далее до реки и сейчас идёт насыпь, а через Оредеж перебоошен металлический мост (напротив карьера). Году этак в 2006 через него ещё рисковали переправляться на автомашинах.
Насыпь и переправа (не эта) наверняка существовали во время войны.

Юрий

avatar
Старожил
Ещё одна интересная деталь, на старых картах существуют хорошие дороги, которых нет сейчас. Например из Торошковичей, через р.Луга - д. Сырец - п. Заклинье. (кстати у полицаев, в воспоминаниях, указывается, что они гоняли неизвестные им подразделения у Сырца). Также :п. Заклинье - Слапи - Естомичи - Ропти - Калгановка (ныне маршрут практически не сохранился). Также в Оредеж дорога шла через Шалово - Каменка, и была более удобна (песок, чем глина через Мерёво.)
Так вот если проанализировать, видна логика гансов в выборе направлений ударов и действий.

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
шалово -каменка и сейчас жива,))) только надо переплыть лугу у шалова и перейти по кривому понтонному мосту в каменке.( повидимому это и есть дорога 27 августа хуземанна на смену 122 пд, в шалово полицаи купались повидимому на зеленом озере 26, именно он вспоминает что 28 со стороны баньково гобжиц на северный берег оредежа с боем прорвались красноармейцы( мб это и была группа родина(1 дно, авиакурсанты(разгром штаба 122) а может остатки 235 из междуречья, во всяком случае он писал что трупов бойцов РККА на северном берегу оредежа к его приходу было немерянно )

так я и имел это место ( наплавной металлический мост) там 122 повидимому и устроила переправу, кстати направо к плосково у дороги все высоты изрыты окопами иячейками, некоторые круговой обороны 235(262, 260 опаб) они и не пускали к жельцам. (представляете -28-29 полицаи наступают на молотки пелково а 269 на шоссе на долговку( в своих полосах наступления), куда людям деваться на этих высотах, за спиной дороги то на лениград нет


А донесений очень мало и они слишком масштабные ( тут и линза не поможет)для этих (мелких) событий ленфронта. 24 августа немцы пижму пробивают,в лядино ведут бои за красногвардейск а тут какие то люди еще( перегрупировываются) держат почти июльские поззиции в тылу за 70км от немцев, обалдеть...

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
я так понимаю до войны там была шикарная сеть дорог в междуречье и масса деревень колхозов с мостами на луге в шалово на запад на юг на главную линию обороны ропти-стрешево на север на каменку с выходом на шоссе торковичи жельцы , ибо даже сейчас на северном берегу оредежа в районе плоского каменки висят таблички "роптинский охот заказник"

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
3 прорыва(плацдарма 122 пд) на северный берег оредежа

каменка перечицы баньково[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

в штабе ленфронта накосячили обозвав 235 231 сд)))

Краевед


Старожил
Опять без даты, к сожалению.

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
да это кусок отчетной карты ленфронта 6 сентября там все 2х недельные события нанесены на 1 лист, думаю...............после 24 августа но до 26, я думаю к весне тут все систематизируем по датам)))

это будет отдельная тема (235 сд и ее усиление при отходе 262опаб группа родина 1 дно( кировский полк, авиаучилище)274опаб , остатки 260 у плоского опаб у долговки и на фронте мхи-владыкино-лужки..

предлагаю Вам и начать историю 235 сд))) отдельной темой от острова до выхода отрядов к сусанино 9 сентября.

а я наконец займусь паровозами и броневагонами...


Краевед


Старожил
В названии этой темы я обозначил район без привязки к конкретному подразделению. Если встретите названия населённых пунктов от Перечиц до Щупоголово - добавляйте, в т.ч. упоминания о подразделениях, бронетехнике, ДОТах, мостах т.д.

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
хорошо

Mitrych


Старожил
зарегистрировался на форуме у вас)
у нас дом на Петрушиной Горе)

интересуюсь как раз историей обороны Лужского рубежа в 41-м

интересно,что внизу под горой вдоль Оредежа идет противотанковый ров вдоль всей деревни и далее,в сторону Баньково(Гобжиц)
вообщем странно,потому что там разлив(озеро Хвойлово)и место совсем неудачное для переправы танков со стороны Луги

воинских могил у нас в деревне нет,хотя по нескольким ссылкам пишут про серьезный бой у деревни .Воронок правда много,в основном либо в лесу между деревней и рекой,а также в сторону шоссе Торковичи-Жельцы

у Каменки переправа действовала до 2009 года..потом в половодье ее смысло в очередной раз и ее больше не восстанавливали

а есть какие то описания,воспоминания боя у Петрушиной Горы и в деревне Баньково?



Последний раз редактировалось: Mitrych (Ср 4 Янв 2012 - 22:49), всего редактировалось 1 раз(а)

Savanna

avatar
Старожил
Про вашу деревню много чего рассказывают. У нас там друг старинный живет на даче. Доктор Юра Кузнецов. Может знаете? Smile


_________________
My Life in the Bush of Ghosts
http://buldoga.livejournal.com/

Mitrych


Старожил
отец наверняка знает)
Он староста деревни),Саванна

расскажите про деревню

Savanna

avatar
Старожил
То, что я знаю из рассказов местных - в августе 41-го был бой где-то рядом, на реке. Якобы от немцев отбивались НКВДшники. Отбивались героически. Все полегли. И, якобы немцы потом чуть ли не с почестями этих НКВДшников хоронили.
Вообще в тех местах все происходило преимущественно в районе реки - естественный рубеж обороны.
В районе Баньково-Гобжиц-Перечиц были бои. По берегам речки Черная тоже. Но искать там сложно. Весной вода высока. А летом все зарастает.


_________________
My Life in the Bush of Ghosts
http://buldoga.livejournal.com/

Mitrych


Старожил
странно,откуда там НКВД-ки
по всем источникам в районе Петрушиной горы были остатки 1ой ДНО,1 и 3 полк
ну и если честно,непонятно что им делать у реки,немцы переправились восточнее ближе к Торковичам и оттуда видимо наступали в сторону Жельц,по идее как раз в районе Петрушиной Горы и Молосовских озер могло что то быть
а уже дальше деревни Баньково и Гобжицы,в сторону Жельц

Savanna

avatar
Старожил
Ну уж не знаю... Как говорится, за что купила - за то продаю.
Но в принципе НКВДшники были - в особенности, войска НКВД по охране железных дорог. Они были разбросаны по всему фронту и действовали небольшими отрядами. Чаще всего выполняли диверсионные задачи - взрывали мосты и т.д.
Таких вот НКВДшников подняли в свое время в районе Чернецово.


_________________
My Life in the Bush of Ghosts
http://buldoga.livejournal.com/

Mitrych


Старожил
22 августа (62-й день войны)

Фашистские войска повели наступление на город Лугу. Бои носили яростный характер. Наступавшая там полицейская дивизия СС понесла такие потери, что, по признанию западногерманского историка Вернера Хаупта, уже 25 августа не в силах была продолжать атаки.
Жестокая, кровопролитная борьба подразделений первого и третьего полков 1-й ДНО на северном берегу реки Оредеж, у поселка Торковичи и деревни Петрушина Гора. Прикрывая отход раненых, геройски погиб комиссар батальона А. Д. Сивохо — секретарь цеховой парторганизации Кировского завода. Тяжело ранен командир первого полка майор В. Г. Шумилов

это из ссылок

Savanna

avatar
Старожил
Да, так. Но тут в любом случае надо собирать информацию у местных (кто еще остался). Слишком расплывчатое определение "у деревни такой-то". Это могло быть и в 500 метрах от деревни. И в 5 км.


_________________
My Life in the Bush of Ghosts
http://buldoga.livejournal.com/

Mitrych


Старожил
местных в принципе уже фактически нет(кто в войну там жил

Спонсируемый контент


Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 10]

На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения