lugapoisk

Форум Лужских поисковиков


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

БОЕВЫЕ ПРИКАЗЫ по Лужскому рубежу

На страницу : 1, 2  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 2]

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


никогда не берите на себя ответственности как пядышев -
возглавив помимо ЛОГ еще и штаб " провального" кингиссепского( правого) сектора 21 июля, после того как там разразилась катастрофа, очутитесь в лагерях

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
а вот за этот приказ(достал кучей нововведений ворошилова 21 го числа) его и посадили

5 секторов ЛОГ 21 июля


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]



[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Попов ком. северного(ленинградского с 28 августа) фронта на танке повоевал в поречье, Ворошилов 2ю дно 15 июля людей на ивановское в атаку сводил а эта "штабная крыса"

лезет 21 с бумажками-приказами возлагая конкретных ответственных за конкретные участки 250 км линии

короче ботаник не по пацански себя вел

5 235 сд в Пт 18 Ноя 2011 - 7:35

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

после боев за остров от 235 кроме тыла ничего не осталось,

я так понимаю не 6000 не 3000 а около 1000 и в основном тылы,

это был правый фланг на реке Луга Лужской подковы...

Их усиливали 260 и 262 опабами и народным ополчением..

Как они там манштейна остановили 24-25 августа с 502 полком 177 сд один бог ведает....

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Краевед


Старожил
Интересная ссылка по Острову
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
прочитал , интересно

боевое донесение машонина 177 сд 7 июля 1941 о занятии главной оборонительной позиции г Луга 177 сд

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]



Последний раз редактировалось: tanakosan (Пт 18 Ноя 2011 - 23:22), всего редактировалось 1 раз(а)

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

боевое донесение штаба СФ о бд 177 сд 13-14 июля 1941

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
ИТОГИ БОЕВ за югостицы
ПО ИТОГАМ 25-26 июля

отчет 27 июля 1941 шштаб СФ



[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

че то "прорыв манштейна" напоминает общевойсковую разведку боем( без авиа и артиллерийской огневой подготовки) с целью прощупать юговосточное направление из предполья в сторону главной линии обороны ( опорный пункт стрешево )на город Луга

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
ш СФ боевое донесение от 28 июля 1941[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
выложен по кускам весь 250 км участок лужской оборонительной позиции с предпольем и участком обороны гдова 118 сд.

в первые дни боев на ЛР

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
10 июля 1941 оборону в предполье по фронту югозападнее ЛУДОНИ занимают остатки 90 сд, 300 человек!!!источник(ЖБД 21 ТД)

Часть дивизии погибла 22 июня 1941 на границе с восточной пруссии в литве , больше половины остались в окружении в латвии, штаб дивизии переформировал дивизию на двине в латвии и она приняла участие в боях на линии сталина в островском укрепрайоне уже 3 го формирования 10 июля остатки отошли от пскова к луге и прикрыли город луга,,,,. 11 июля 21 танковая дивизия вышла 80танками Т-26 с севера города луга на лудони двигаясь дальше на юго-восток( по границе фронта группы армий север вермахта наступающей на линию москва-ленинград) к гдову остановить наступление на новгород Манштейна 56 танковый корпус,

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


утром 11 июля прикрывая тыл колонны танки 21 тд и остатки 90 сд вступили в бой на шоссе по фронту( новоселье-заозерье-цапелька) с 41 танковым корпусом рейнарда (1 танковой дивизией) который двигался на лугу по шоссе псков луга
неустойчивая 90 была отброшена к луге, а 21 фактически потеряв большое количество танков остановила продвижение 41 моторизованного корпуса( 1 тд , 6тд, 269пд) вермаХта на лугу, продолжив движение дальше на гдов остановить 8 тд и 3 моторизованную дивизию манштейна...источник(ЖБД21ТД)

ближе к луге позиции 235 сд( фактически отход через позиции машонина 177сд отрядами) которая она (формально)передаст 177 сд

( в 2х полках 235(дислокация левый фланг лужской подковы) согласно отчету к 17 июля после боев у пскова окажется меньше 1000!!!!!! человек.
другая часть 235 дивизии пойдет на усиление 237 сд(северозападного фронта) восточного сектора ЛОГ..


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

самое гланое что вы видим здесь дислокацию 10 мех корпуса (штаб жельцы-река луга) а именно 21 танковой дивизии брошенной из лемболово сертолово, которая прибыла с карельского перешейка, изначально когда по плану прикрытия границ ее из лемболово, сертолово бросили в карелию к границе финляндии, к 8-9 июля ее вернули к луге( костяк 80 танков Т-26, сюда же штаб крупели) в 11-12 июля подойдет с карельского перешейка "брошенная" туда на карельский по той же причине из слуцка и пушкино 24 танковая дивизия 10 мех корпуса 14 июля она завяжет бои с танковыми заслонами 1 тд и пехотой 269 пд вермахта на плюссе.

приказ комкора 10 мех корпуса Лазарева 13 июля
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
11 июля 1941
участок фронта оставленный 11 90 сд (ворота на лугу)
останется закрывать( одновременно прикрывая "хвост" колонны движения 21 тд вдоль линии фронта на порхов) 3 мотострелковый полк 21 танковой дивизии, 21 уже в боях у сольцов потеряет этот полк до 17 июля, а между тем этот полк закроет немцам 11-17 июля дорогу на лугу по фронту южнее изападнее лудони новоселье -заозерье...

его доклад в штаб северного фронта об условиях выдвижения 21 тд и 24 тд по шоссе луга псков
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

по реке луга от толмачева почти до сабска занимают позиции курсанты пулеметчики без пулеметов

утром 12 числа планы командования41 танкового корпуса гепнера поменялись(36 мд 1 тд 6 тд)( после боев в предполье 1тд вермахта с 21 тд и 90 сд 6 танковая дивизия и часть 1 танковой ( лудони- струги красные - озеро самро- осьмино- б сабск( на реке луга)"рванули" от шоссе псков луга

в район озеро самро и осьмино, 12 заняв осьмино передовые отряды 1тд и чать 36 мд смели боевое охранение курсантов кировского пехотного училища перед мостом у село большой сабск на левом берегу реки луга и проскочив мост завязали бои с курсантами на правом берегу, в этот день большая часть курсантов погибла, причем во время движения до самро немецкие колонны наблюдались советской авиацией с воздуха и неоднократно сбрасывались с самолетов вымпелы с требованием обозначить номер части(советской)

12-15 видно что для подтверждения авиаразведки части с лужской подковы от лесково проводят разведку боем ( повидимому без боевых столкновений) в районы озера самро, но... немцы уже у сабска и поречья


позже кринов под редакцией напишет курсанты успели взорвать мост, но в жизни это было не так.

НА карте не указанна 111 сд, в преиод 9-15 июля она измочаленная в боях за псков и на реке ( инженеры полка воробьева в месте инженерами 3 тд 10 мех корпуса) взорвут мосты на реке великой, отрядами в окружении отходит к городу луга...

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Savanna

avatar
Старожил
Олег, а ты из PDF куски с помощью ФШ вытаскивал? Или еще как-то?


_________________
My Life in the Bush of Ghosts
http://buldoga.livejournal.com/

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
псть клавиша "Prtint Screen"копирует в клипборд экран




"Не смотрите фильмы и не читайте книги" (с)




Последний раз редактировалось: tanakosan (Пн 21 Ноя 2011 - 1:23), всего редактировалось 3 раз(а)

Savanna

avatar
Старожил
Ты знаешь, но и к архивным документам стоит относиться с осторожностью. Их писали люди, а люди слабы и не лишены недостатков.
Так что мы можем только изучать все до кучи и только лишь ПРЕДПОЛАГАТЬ НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЙ вариант развития событий.


_________________
My Life in the Bush of Ghosts
http://buldoga.livejournal.com/

tanakosan

avatar
не обычный Профессор

-13/VIII 41г.утро ст. Толмачево
только что приехали, стоим в 15км от передовой... можно ли надеятся, что будешь жив, ибо то что видишь и слышишь я не мог себе представить..


Алексей Константинович Бобриков

да какой вариант там задница была( ни войск у наших, ни организации, ничего) в начале июля

Savanna

avatar
Старожил
Под Псковом - в начале июля

А если говорить о приведенной тобой цитате - то это уже к середине августа

Но опять же, о том, что была задница, мы знаем в целом. А интересуют в большей степени частности. И именно с частностями бывает много непоняток.


_________________
My Life in the Bush of Ghosts
http://buldoga.livejournal.com/

tanakosan

avatar
не обычный Профессор
а там 10-14 июля под лугой и под порховом войск не было одни отступающие 90 стр ( 300 чел) 235 сд 800 чел 111 еще вообще двойками в пути...

10 мех корпус вообще с марша,


кингиссепский сектор вообще никого ( 2500 курсантов без пулеметов и орудий)

а вот остановили однако хоть не там так там.



Последний раз редактировалось: tanakosan (Пн 21 Ноя 2011 - 1:24), всего редактировалось 1 раз(а)

Краевед


Старожил
Все анализы современных писателей историков по войне ни стоят ломанного гроша.......................

Пожалуй, это слишком категорично. Ведь и вы являетесь, в какой то степени, исследователем и писателем.

Savanna

avatar
Старожил
Как и исследования советского периода. Я еще раз повторю свою мысль - читать и анализировать надо все - и советские, и современные, и наши, и немецкие, и исследования других зарубежных авторов, и документы.


_________________
My Life in the Bush of Ghosts
http://buldoga.livejournal.com/

Краевед


Старожил
Как и исследования советского периода. Я еще раз повторю свою мысль - читать и анализировать надо все - и советские, и современные, и наши, и немецкие, и исследования других зарубежных авторов, и документы.

И воспоминания тех ветеранов, с кем вы встречаетесь. Пока есть с кем!

Savanna

avatar
Старожил
И воспоминания тех ветеранов, с кем вы встречаетесь. Пока есть с кем!

А вот с воспоминаниями надо быть осторожными больше всего. Ну, представьте, реальным ветеранам сейчас лет по 85. Это уже почти предельный возраст, в котором далеко не всякий человек сохраняет ясность ума. И даже, если сохраняет... Память весьма изменчивая штука. Вот, например, Вы - довольно молодой человек. Но вряд ли Вы сможете доподлинно вспомнить, например, Ваши школьные и студенческие годы. Да, Вы помните наиболее яркие и затронувшие Вас события. Но Вы не способны вспомнить все день за днем. Особенно, если это касается не конкретно Вашего класса или группы, а других классов и групп, или школы (института) в целом. Очень часто в воспоминаниях люди основываются не на том, что видели сами, а на слухах.
Часто бывает, что тебе кажется, что ты помнишь все очень хорошо. Но это не так. Например, в моих воспоминаниях я была твердо уверена, что любимый ларек с мороженым стоял справа от остановки. Но недавно я увидела фотографию тех лет - на ней ларек стоит слева от остановки Smile Или мне кажется, что какую-то занимательную историю рассказывал один из друзей отца, а на самом деле выясняется, что совершенно другой.


_________________
My Life in the Bush of Ghosts
http://buldoga.livejournal.com/

Savanna

avatar
Старожил
Да и еще.
Людям, рассказывающим о давно минувших событиях своей жизни, часто свойственно немного фантазировать. Smile


_________________
My Life in the Bush of Ghosts
http://buldoga.livejournal.com/

Краевед


Старожил
Но недавно я увидела фотографию тех лет - на ней ларек стоит слева от остановки

А если, "отзеркалить"?

Людям, рассказывающим о давно минувших событиях своей жизни, часто свойственно немного фантазировать.
Как и авторам донесений (для любой из сторон).

Память весьма изменчивая штука.

Однако, в своих поисках, вы часто используете воспоминания и пересказы местных жителей.

Savanna

avatar
Старожил
А если, "отзеркалить"?

- Ну, фотография же не является зеркальным отображением. Иначе и вывески бы, запечатленные на ней, читались бы зеркально Smile

Как и авторам донесений (для любой из сторон).

- Авторам донесений веры немного больше, потому как донесения, как правило, составлялись по горячим следам. Хотя и там есть свои условности. НО они лежат в иной плоскости.

Однако, в своих поисках, вы часто используете воспоминания и пересказы местных жителей.

- Не так часто, как может показаться. 20 лет назад, да - очевидцам тогда было по 60-65 лет. И стало быть их память была лучше. Но и то, далеко не всегда их рассказы подтверждались. Как, например, в случае со Шпандыревой. Место, которое она указывала, как захоронение 9-х, оказалось пустым и даже ни разу не копаным. А нашлись бойцы метрах в десяти, и только двое. А сколько было ложной информации о танках, самолетах и прочем...
В каждой деревне курсирует масса баек, передающихся из уст в уста - о якобы захоронения, о якобы самолетах и танках в озерах. Только проверки показывают, что все эти байки, увы, далеки от истины.


_________________
My Life in the Bush of Ghosts
http://buldoga.livejournal.com/

Спонсируемый контент


Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 2]

На страницу : 1, 2  Следующий

Начать новую тему  Ответить на тему

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения